2010-10-13, 16:33
  #61
Medlem
Charmaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigOrangeBunny
Det är säkert så att jag missförstår dig men menar du alltså att sverigedemokrater är mer överrepresenterade i brottslighet? Mer än de andra riksdagspartierna?


Nej, tydligen är de mindre representerade så, men de brott de dömts för tycks vara grövre och det var fler "flergångsdömda".

Jag är fortfarande för trött för att leta källor, men de finns i trådar lite här och där.
Citera
2010-10-13, 18:13
  #62
Medlem
Ungargsvartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag har säkert mycket att lära. Men något vet jag.

Nu påstår källorna att Herrstedt är fälld för förtal; du menar att detta inte stämmer? (Det är i så fall i sig en grund för en anmälan om förtal, mot tidningarna som påstår detta)

DN:

Hur ett civilrättslig dom angående skadestånd för förtal skall kunna utfalla till Herrstedsts nackdel om förtal inte är visat kan jag inte riktigt förstå. Du inser kanske heller inte att förtal inte går under allmänt åtal men straffbart är det lika fullt.
Jag är fullt medveten om att förtal av normalgraden inte faller under allmänt åtal. Och igen, du har inte förstått skillnaderna mellan beviskraven i ett tvistemål och ett brottmål. I ett brottmål måste det vara ställt utom rimligt tvivel att ett brott begåtts och att det är den åtalade som begått brottet. I tvistemål räcker det med att ena parten har lite bättre argument än den andra för att ett brott ska anses begånget och att följaktligen ska skadestånd dömas ut.

IGEN: Om det vore så att cepet vore säker på att få en fällande dom även i ett brottmål och därmed då få till ett straff för Herrstedt så skulle han ha stämt henne i brottmål. Det kan nämligen en privatperson göra men du verkar inte känna till det.
Citera
2010-10-13, 21:35
  #63
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ungargsvartman
Jag är fullt medveten om att förtal av normalgraden inte faller under allmänt åtal. Och igen, du har inte förstått skillnaderna mellan beviskraven i ett tvistemål och ett brottmål. I ett brottmål måste det vara ställt utom rimligt tvivel att ett brott begåtts och att det är den åtalade som begått brottet. I tvistemål räcker det med att ena parten har lite bättre argument än den andra för att ett brott ska anses begånget och att följaktligen ska skadestånd dömas ut.

IGEN: Om det vore så att cepet vore säker på att få en fällande dom även i ett brottmål och därmed då få till ett straff för Herrstedt så skulle han ha stämt henne i brottmål. Det kan nämligen en privatperson göra men du verkar inte känna till det.

Jag känner alldeles utmärkt bra till detta, men det verkar faktiskt inte du göra. Det är korrekt att man även i brottmål kan kräva skadestånd via en civilrättslig talan, men har man väckt åtal för förtal bakas vanligen skadeståndstalan samman med åtalet (som i så många andra brottsliga sammanhang). Har det dömts ut ett skadestånd för förtal så har saken också bedömts som förtal - vad skulle grunden för ett skadestånd för förtal annars vara?

Beviskraven är i princip lika stränga som i vanliga brottmål, men det objektiva rekvisitet, vad som påståtts, är ju i detta fall busenkelt att utreda eftersom det publicerats. Uppsåtet är också uppenbart i ett sådant här, extremt lättbevisat fall. Det enda försvaret är i så fall att man har grundad anledning eller skyldighet att uttala sig, och det har inte Herrstedskan.
Citera
2010-10-13, 22:00
  #64
Medlem
Ungargsvartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag känner alldeles utmärkt bra till detta, men det verkar faktiskt inte du göra. Det är korrekt att man även i brottmål kan kräva skadestånd via en civilrättslig talan, men har man väckt åtal för förtal bakas vanligen skadeståndstalan samman med åtalet (som i så många andra brottsliga sammanhang). Har det dömts ut ett skadestånd för förtal så har saken också bedömts som förtal - vad skulle grunden för ett skadestånd för förtal annars vara?
Givetvis är grunden för förtal, jag menar dock att rekvisiten för vad som bedöms vara förtal är annorlunda gentemot ett brottmålsförfarande av just de skäl som jag skrivit i tidigare inlägg. Om inte så borde det vara en smal sak för cepet att efter att ha vunnit tvistemålet även öppna ett brottmål och kräva straffansvar för det påstådda förtalet eller hur? Ingen risk att cepet skulle förlora enligt ditt resonemang eftersom du menar att rekvisiten är samma. Så varför gör inte cepet det? Välvilja mot Herrstedt för att denne inte ska få böter och hamna i brottsregistret? *fniss*

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Beviskraven är i princip lika stränga som i vanliga brottmål, men det objektiva rekvisitet, vad som påståtts, är ju i detta fall busenkelt att utreda eftersom det publicerats. Uppsåtet är också uppenbart i ett sådant här, extremt lättbevisat fall. Det enda försvaret är i så fall att man har grundad anledning eller skyldighet att uttala sig, och det har inte Herrstedskan.
Du verkar blanda äpplen och päron, en fråga: har du googlat och klippt och klistrat för det du skriver saknar både relevans med diskussionen och inbördes relevans. Nej, beviskraven är knappast lika stränga som i brottmål, där avslöjade du din okunnighet.
__________________
Senast redigerad av Ungargsvartman 2010-10-13 kl. 22:47.
Citera
2010-10-13, 22:56
  #65
Medlem
Bergakungens avatar
Fett OFF TOPIC:

Citat:
Ursprungligen postat av Ungargsvartman
Nej, beviskraven är knappast lika stränga som i brottmål, där avslöjade du din okunnighet.

Nu skall Ungargsvartman ta och läsa på och sedan återkomma. Beviskraven för förtalsbrott är lika stora som för andra brott, men om den som förtalat är så oslipad, dum och/eller puckad att denna person SKRIVER, i eget namn, på en blogg, så blir det inga problem med den saken.

En intressant uppsats, delvis i ämnet, hyfsat aktuell: http://lup.lub.lu.se/luur/download?f...ileOId=1565390

Ett citat från slutsatsen:

Citat:
I teorin skulle man kunna tänka sig att Internet medför problem med bevisningen. Av de rättsfall som jag har tagit upp framgår dock att det oftast står klart vem som har förtalat vem och vad som har varit motivet till förtalet.

On topic:

Till saken, tycker du att det visar gott omdöme och en bra syn på lag och rätt att om och om igen begå samma brott och sedan avfärda det med att "det är en politisk dom" ?
Citera
2010-10-13, 23:57
  #66
Medlem
Ungargsvartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Beviskraven för förtalsbrott är lika stora som för andra brott
Jag har aldrig påstått motsatsen. Jag har påstått att beviskraven är mycket lägre i tvistemålsprocesser.
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En intressant uppsats, delvis i ämnet, hyfsat aktuell: http://lup.lub.lu.se/luur/download?f...ileOId=1565390
Uppsatsen har inget med diskussionen att göra, möjligt att du tycker det men om du försöker förstå att jag påstår att det är beviskravskskillnad mellan tvistemål och brottmål så inser du också att uppsatsen är irrelevant.
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Till saken, tycker du att det visar gott omdöme och en bra syn på lag och rätt att om och om igen begå samma brott och sedan avfärda det med att "det är en politisk dom" ?
Det beror alldeles på personens syfte. Det kan ju vara så att Herrstedt helt enkelt tycker att yttrandefriheten väger tyngre och att det är värt att betala 5000 kr per gång. Jag tror dock inte det, jag tror det handlar om ren oerfarenhet, okunskap och klantighet. Vem som helst med basala juridiska kunskaper hade sett till att andemeningen i påståendena hade gått fram och att sidan haft utgivningsbevis osv. Bristen ligger förvisso hos Herrstedt men även hos SD som uppenbarligen är väldigt dåliga på att stötta sina företrädare.
Citera
2010-10-14, 01:16
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charmaine
Nej, tydligen är de mindre representerade så, men de brott de dömts för tycks vara grövre och det var fler "flergångsdömda".
Inte alls. SD har till skillnad från andra partier varit stenhårda när det gäller platser på nomineringslistor etc. Man har betydligt färre som är dömda för brott och tvärtom så är det andra partier som tar in grova brottslingar. Bland annat så har etablissemangspartierna representanter som är dömda för mordbrand och övergrepp mot barn.

Skall återigen påpekas att Carina Herrstedt inte är dömd för något brott. Hon förlorade en civilrättslig process (p.g.a. att Sverige har ett politiserat rättsväsende).
Citera
2010-10-14, 05:44
  #68
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charmaine
Jag? Det är inte jag på bilden (tyvärr). Det är en mycket känd sångerska från ett mycket känt band från 70- och 80-talen. Hon har dessutom gjort solokarriär. En extremt vacker kvinna, även i dag, vid 65 års ålder.

Du vet inte vad "skamlös" innebär.
Eh..?

Av hela mitt inlägg så plockar du upp det som är humor?

Men du svarar inte på resten av inlägget, dvs att "Finken" faktiskt är en vuxen människa som kan kasta gatsten och stoppa demokratiskt tillåtna möten och inte ett barn med downs syndrom som blir häcklad av en nazist.
Citera
2010-10-14, 06:26
  #69
Bannlyst
http://www.youtube.com/watch?v=IXor88Qu3RU
I detta klipp faller Finken till marken efter en kort men ärorik kamp mot fascisterna (polisen)
Ironiskt nog samma fascister som Finken ringer och gråter ut till när någon har varit dum mot honom på internet.

Två stora, starka fascister krävs för att hålla fast en så fruktad kämpe som Finken.
http://img3.imageshack.us/i/finken2.jpg/
__________________
Senast redigerad av Straybullet 2010-10-14 kl. 06:35.
Citera
2010-10-14, 16:23
  #70
Medlem
Pressmeddelande från SKP Malmö idag: Sverigedemokraterna framställer sig som offer

Riksdagsledamoten Carina Herrstedt (SD) har förlorat fyra mål i tingsrätten. Carina Herrstedt känner sig förföljd, säger hon i dag till tidningen Skånska Dagbladet, vilket är märkligt anser Jan Jönsson från SKP. Skånska Dagbladets artikel innehållet dessutom faktafel[...]

Källa: http://www.mynewsdesk.com/se/pressro...m-offer-495787

TV4-inslag där Carina Herrstedt och Jan Jönsson uttalar sig: http://www.tv4play.se/nyheter/lokala...eoId=1.1859362
Citera
2010-10-14, 17:16
  #71
Medlem
FnurrHas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sakrissonp
Hur skall SD hantera sin egen kriminalitet i partiet ????
Idag dömdes riksdagsledamoten Carina Herrstedt (SD) att betala skadestånd för att hon på sin blogg har förtalat en annan politiker
http://rapport24.info/?p=1425
Carina H kommer att fortsätta att förtala. Det är bara positivt för de Demokratiska Riksdagspartierna!
Citera
2010-10-14, 18:01
  #72
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av finken
Pressmeddelande från SKP Malmö idag: Sverigedemokraterna framställer sig som offer

Riksdagsledamoten Carina Herrstedt (SD) har förlorat fyra mål i tingsrätten. Carina Herrstedt känner sig förföljd, säger hon i dag till tidningen Skånska Dagbladet, vilket är märkligt anser Jan Jönsson från SKP. Skånska Dagbladets artikel innehållet dessutom faktafel[...]

Källa: http://www.mynewsdesk.com/se/pressro...m-offer-495787

TV4-inslag där Carina Herrstedt och Jan Jönsson uttalar sig: http://www.tv4play.se/nyheter/lokala...eoId=1.1859362
Ah, det var alltså inte Finken utan pappa Jan som var offret denna gång. Där ser man.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in