2021-01-06, 15:17
  #99889
Medlem
Ta kryssprodukten i Gauss sats

Uppg:
http://www.bilddump.se/bilder/20210106151627-2.248.57.168.png
Min lösning: http://www.bilddump.se/bilder/20210106151657-2.248.57.168.jpeg

Jag antar att problemet ligger hos min paramtisering ,för det ser inte klokt ut.
__________________
Senast redigerad av melyhna 2021-01-06 kl. 15:20.
Citera
2021-01-06, 15:20
  #99890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Jag fann U(x,y), vilket inte är svårt, och beräknade U(-3,0)-U(0,1).

Mja, det var så lösningsförslaget gjorde också, men hade hoppats på lösa det mha paramatisering. Men för intresset skull, hur skulle man paramatisera en rät linje sådär?

(x,y)=A+t(B-A), eller hur? min räta linje var y=1/3x+1 hmm.. ne fastnar
Citera
2021-01-06, 15:32
  #99891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Mja, det var så lösningsförslaget gjorde också, men hade hoppats på lösa det mha paramatisering. Men för intresset skull, hur skulle man paramatisera en rät linje sådär?

(x,y)=A+t(B-A), eller hur? min räta linje var y=1/3x+1 hmm.. ne fastnar
Parameterisering blir \(\bigl(x(t),y(t)\bigr)=(t,1+t/3)\), \(-3\le t\le 0\).
Men du får ett rationellt uttryck med trigonometrisk täljare och kvadratisk nämnare. Inte det roligaste att hantera. Det går, men det är mycket räkningar.

Jag gissar att lösningsförslaget går något i stil med:

Vi har att
\[
\left\{
\begin{aligned}
P(x,y)&=\frac{\pi\cos(\pi x)}{x^2+y^2}-\frac{2x\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}+y+B\\
Q(x,y)&=-\frac{2y\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}+x
\end{aligned}
\right.
\]
Notera att
\begin{align*}
P(x,y)
&
=\frac{\pi\cos(\pi x)}{x^2+y^2}-\frac{2x\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}+y+B
=\frac{\pi\cos(\pi x)(x^2+y^2)-\sin(\pi x)\cdot2x}{(x^2+y^2)^2}+y+B
\\&
=\frac{D_x[\sin(\pi x)](x^2+y^2)-\sin(\pi x)\cdot D_x[x^2+y^2]}{(x^2+y^2)^2}+D_x[(y+B)x+h(y)]
\\&
=D_x\Bigl[\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}\Bigr]+D_x[(y+B)x+h(y)]
=D_x\Bigl[\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+h(y)\Bigr]
\end{align*}
varför
\[
U(x,y)=\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+h(y).
\]

\[
D_y[U(x,y)]
=D_y\Bigl[\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+h(y)\Bigr]
=-\frac{\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}\cdot2y+x+h'(y)
\]
har vi, om \(D_y[U(x,y)]=Q(x,y)\), att
\[
h'(y)=0
\quad\Leftrightarrow\quad
h(y)=C
\]
där \(C\) är en konstant och vi har att
\[
U(x,y)=\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+C.
\]
Det sökta värdet är
\[
U(-3,0)-U(0,1)
=
\frac{\sin(\pi(-3))}{(-3)^2+0^2}+(0+B)(-3)+C
-
\Bigl(\frac{\sin(\pi\cdot0)}{0^2+1^2}+(1+B)\cdot0+ C\Bigr)
=
-3B.
\]
__________________
Senast redigerad av Math-Nerd 2021-01-06 kl. 15:35.
Citera
2021-01-06, 15:55
  #99892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Parameterisering blir \(\bigl(x(t),y(t)\bigr)=(t,1+t/3)\), \(-3\le t\le 0\).
\]

ja det såg inte så supertrevligt ut, men gällande paramatiseringen, försöker verkligen tänka där, i det förra fallet när vi hade bara linjen x=2, då fick vi ju paramatiseringen (2,t)

bara för att lära mig, om vi hade en linje som var y=B så hade vi haft paramatiseringen (t,B) eller hur?
och om vi hade Ay=Bx+M så hade vi då haft paramatiseringen (t,A+t/B)
eller, kan man ställa upp ett uttryck så?
Citera
2021-01-06, 16:43
  #99893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
ja det såg inte så supertrevligt ut, men gällande paramatiseringen, försöker verkligen tänka där, i det förra fallet när vi hade bara linjen x=2, då fick vi ju paramatiseringen (2,t)

bara för att lära mig, om vi hade en linje som var y=B så hade vi haft paramatiseringen (t,B) eller hur?
och om vi hade Ay=Bx+M så hade vi då haft paramatiseringen (t,A+t/B)
eller, kan man ställa upp ett uttryck så?
Försök få y "ensamt"

Ay=Bx+M
y=Bx/A+M/A

Sätt sedan x=t
Då blir y=Bt/A+M/A
och du har (x,y)=(t,Bt/A+M/A), t ∈ [a,b]

Sedan kan du även välja x=At
Då blir y=Bt+M/A
men t's definitionsintervall blir då olikt det tidigare, det blir här t ∈ [a/A,b/A]
Citera
2021-01-06, 17:22
  #99894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Försök få y "ensamt"

Ay=Bx+M
y=Bx/A+M/A

Sätt sedan x=t
Då blir y=Bt/A+M/A
och du har (x,y)=(t,Bt/A+M/A), t ∈ [a,b]

Sedan kan du även välja x=At
Då blir y=Bt+M/A
men t's definitionsintervall blir då olikt det tidigare, det blir här t ∈ [a/A,b/A]

Tror jag är med nu tack!
Citera
2021-01-06, 17:28
  #99895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Parameterisering blir \(\bigl(x(t),y(t)\bigr)=(t,1+t/3)\), \(-3\le t\le 0\).
Men du får ett rationellt uttryck med trigonometrisk täljare och kvadratisk nämnare. Inte det roligaste att hantera. Det går, men det är mycket räkningar.

Jag gissar att lösningsförslaget går något i stil med:

Vi har att
\[
\left\{
\begin{aligned}
P(x,y)&=\frac{\pi\cos(\pi x)}{x^2+y^2}-\frac{2x\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}+y+B\\
Q(x,y)&=-\frac{2y\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}+x
\end{aligned}
\right.
\]
Notera att
\begin{align*}
P(x,y)
&
=\frac{\pi\cos(\pi x)}{x^2+y^2}-\frac{2x\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}+y+B
=\frac{\pi\cos(\pi x)(x^2+y^2)-\sin(\pi x)\cdot2x}{(x^2+y^2)^2}+y+B
\\&
=\frac{D_x[\sin(\pi x)](x^2+y^2)-\sin(\pi x)\cdot D_x[x^2+y^2]}{(x^2+y^2)^2}+D_x[(y+B)x+h(y)]
\\&
=D_x\Bigl[\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}\Bigr]+D_x[(y+B)x+h(y)]
=D_x\Bigl[\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+h(y)\Bigr]
\end{align*}
varför
\[
U(x,y)=\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+h(y).
\]

\[
D_y[U(x,y)]
=D_y\Bigl[\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+h(y)\Bigr]
=-\frac{\sin(\pi x)}{(x^2+y^2)^2}\cdot2y+x+h'(y)
\]
har vi, om \(D_y[U(x,y)]=Q(x,y)\), att
\[
h'(y)=0
\quad\Leftrightarrow\quad
h(y)=C
\]
där \(C\) är en konstant och vi har att
\[
U(x,y)=\frac{\sin(\pi x)}{x^2+y^2}+(y+B)x+C.
\]
Det sökta värdet är
\[
U(-3,0)-U(0,1)
=
\frac{\sin(\pi(-3))}{(-3)^2+0^2}+(0+B)(-3)+C
-
\Bigl(\frac{\sin(\pi\cdot0)}{0^2+1^2}+(1+B)\cdot0+ C\Bigr)
=
-3B.
\]

En annan fråga, är det bara för att vi får dQ/dx = dP/dy (med andra ord att den är oberoende av vägen) om man ba helt enkelt kan stoppa in U(slutpunkt) - U(startpunkt) ? (eller tvärtom?)
Citera
2021-01-06, 17:46
  #99896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
En annan fråga, är det bara för att vi får dQ/dx = dP/dy (med andra ord att den är oberoende av vägen) om man ba helt enkelt kan stoppa in U(slutpunkt) - U(startpunkt) ? (eller tvärtom?)
"U-U" är en variant av analysens huvudsats.

När vägen är ointressant kan vi välja en lätt väg, men det har ej att göra med "U-U".
Är vägen ej ointressant måste vi slaviskt följa den i parameteriseringen.

Hade vi alltid vetat U så är vägen helt ointressant, lätt som svår väg.
__________________
Senast redigerad av Math-Nerd 2021-01-06 kl. 17:51.
Citera
2021-01-06, 17:59
  #99897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
"U-U" är en variant av analysens huvudsats.

När vägen är ointressant kan vi välja en lätt väg, men det har ej att göra med "U-U".
Är vägen ej ointressant måste vi slaviskt följa den i parameteriseringen.

Hade vi alltid vetat U så är vägen helt ointressant, lätt som svår väg.

Hmm. men en annan fråga, när man integrerar sedan, för att hitta U(x,y) varför är konstanten C ointressant? se tex denna uppg: http://www.bilddump.se/bilder/20210106175959-2.248.57.168.png och lösning: http://www.bilddump.se/bilder/20210106180013-2.248.57.168.png
Citera
2021-01-06, 18:11
  #99898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melyhna
Hmm. men en annan fråga, när man integrerar sedan, för att hitta U(x,y) varför är konstanten C ointressant? se tex denna uppg: http://www.bilddump.se/bilder/20210106175959-2.248.57.168.png och lösning: http://www.bilddump.se/bilder/20210106180013-2.248.57.168.png
Därför om vi har ett "fullständigt" U, inkl. konstant C, t.ex.

U(x,y) = f(x,y) + C

där f ej innehåller någon konstant och vi vill slutligen beräkna differensen

U(a,b) - U(c,d)
= ( f(a,b) + C ) - ( f(c,d) + C )
= f(a,b) + C - f(c,d) - C
= f(a,b) - f(c,d)

ser vi att konstantens värde ointressant och kan sättas till 0.

Se min lösning på ett tidigare problem idag, där jag tog med C för fullständighetens skull. Det C:et fallet bort i den sökta differensen. Man hade kunnat sätta C=0 och fått samma svar.

Du tillämpar samma sak vid integrering i en variabel där man säger
\[
\int_a^b\! f(x)\,\mathrm dx=F(b)-F(a)
\]
men man hade lika gärna kunnat addera valfri konstant i \(F\).

Samma sak i partialintegration, där man väljer konstanten 0. Ibland är det dock listigare att addera en lämplig konstant för att få efterföljande integral enklare.
__________________
Senast redigerad av Math-Nerd 2021-01-06 kl. 18:17.
Citera
2021-01-06, 18:14
  #99899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Därför om vi har ett "fullständigt" U, inkl. konstant C, t.ex.

U(x,y) = f(x,y) + C

där f ej innehåller någon konstant och vi vill slutligen beräkna differensen

U(a,b) - U(c,d)
= ( f(a,b) + C ) - ( f(c,d) + C )
= f(a,b) + C - f(c,d) - C
= f(a,b) - f(c,d)

ser vi att konstantens värde ointressant och kan sättas till 0.

Se min lösning på ett tidigare problem idag, där jag tog med C för fullständighetens skull. Det C:et fallet bort i den sökta differensen. Man hade kunnat sätta C=0 och fått samma svar.

Svarade mig själv. SENIL!
__________________
Senast redigerad av Math-Nerd 2021-01-06 kl. 18:16.
Citera
2021-01-06, 18:47
  #99900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Svarade mig själv. SENIL!

hehe :P

Tack! coolt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in