2011-04-08, 15:55
  #9541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
Tack dbshw för svar tidigare. Några enklare frågor.

1. Vad är det för skillnad på kropp och (kommutativ) ring? Båda har två operationer, slutenhet, associativitet, kommutativitet, distributivitet, identitetselement, additiva inverser för alla element. För kroppar gäller även att nollskilda element har multiplikativ invers. Är detta enda skillnaden?

Ja. Alla kroppar är också kommutativa ringar, men alla kommutativa ringar är inte kroppar.

Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
2. "A commutative ring R is called an integral domain if 1=/=0 and blabla." Hur ska 1=/=0 tolkas? Tydligen handlar det inte om tal, men mina tolkningar är a) additiva id och multiplikativa id är inte samma, eller b) (multiplikativa) id, den som denoteras med "1", är inte identiskt lika med talet 0. Vilken, om någon, stämmer?

a).

Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
3. "Thm: Any subring of a field is an integral domain. Proof: ... If a,b in R (delringen) with ab=0 (in R), then of course the same equation holds in F. Either a=0 or a=/=0, and in the latter case a has a multiplicative inverse a^-1 in F, even though the inverse may not be in R. Multiplying both sides of the equation ab=0 (in F) by a^-1 gives b=0, and this equation is the same in R as in F."

Jag förstår inte varför beviset är så långt. Är resultatet att ab=0 implicerar a=0 eller b=0 inte självklart?

Nej. Betrakta ringen ℤ/6ℤ. Där är 2*3 = 0, men 2 ≠ 0 och 3 ≠ 0.
Citera
2011-04-08, 16:18
  #9542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Linjerna har samma riktningsvektor v = (2,1,-1) och är alltså parallella.
Linje 1 går genom punkten A = (0,1,0) och linje 2 genom punkten B = (0,2,1).

Vektor från A till B: AB = (0,2,1) - (0,1,0) = (0,1,1).
Skalärmultiplicera AB med v!
AB * v = (0,1,1) * (2,1,-1) = 0*2 + 1*1 + 1*(-1) = 0,
dvs AB är vinkelrät mot v i detta fall och avståndet mellan linjerna är
|AB| = √(0²+1²+1²) = √2.

Tack - jag har ngt att fundera på.
Citera
2011-04-08, 16:24
  #9543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hostattack
Du har, precis som du säger, förkortat fel:
(x^3-x)/x^2 kan skrivas som

(x(x^2-1))/x^2 du kan stryka x
=>
f(x)= (x^2-1)/x

När detta deriverats och förenklats blir det:

(x^2+1)/x^2

Sätt x=2
vilket ger:

f(2)=5/4=1,25


Ah, tack så mycket. Fast en sak jag stör mig på är att jag BORDE väl ändå kunna räkna ut det med den förkortningen jag använder mig av? Alltså jag förkortar det x^2/x^2 - x/x^2. För det är väl en regelrätt förkortning? Felet jag dock gjorde med denna förkortning var att jag bara förkortade vänstra led, så att jag fick 1 - x/x^2. När jag sedan förkortade x/x^2 till 1/x så gick det att räkna ut.

Anledningen till att jag tycker att det borde gå räkna ut är att x/x^2 är ju samma sak som 1/x, så varför kan man inte skriva 1 - x/x^2 när 1 - 1/x funkar utmärkt? Alltså innan man deriverar. Eller rättare sagt: Det MÅSTE gå, annars är det fel på matematiken.
Citera
2011-04-08, 16:33
  #9544
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Midro
Alltså, är det fel i facit eller gör JAG fel?

Bestäm f'(2) då f(x) = (x^3-x)/x^2
...
När jag har förkortat/förenklat så ser det ut så här innan jag deriverar: x - x*x^-2

Varför inte ta ett steg till? ... (*)

f(x) = x - x*x^-2 = x - 1/x.
Så
f'(x) = 1 + 1/x^2,
f'(2) = 1 + 1/4 = ...

Edit. Såg nu att du kom på (*) själv.
__________________
Senast redigerad av Nail 2011-04-08 kl. 16:38.
Citera
2011-04-08, 16:48
  #9545
Medlem
SwAxXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groggann
Beror faktiskt lite på.

(a/b)/c ≠ ac/b, (a/b)/c = a/(bc)
a/(b/c) = ac/b

Okej. Tackar för det!
Citera
2011-04-08, 16:58
  #9546
Medlem
spudwishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Nej. Betrakta ringen ℤ/6ℤ. Där är 2*3 = 0, men 2 ≠ 0 och 3 ≠ 0.

Oh. Men hur funkar beviset i det fallet? "If a,b in R with ab=0, then of course the same equation holds in F." Dvs, om 2,3 är i Z_6 med 2*3=0 så gäller samma ekvation i Z, vilket inte stämmer. Eller menar de att om ab=0 i R så måste det även gälla i F? Och vad betyder slutklämmen "and this equation is the same in R as in F" ?
Citera
2011-04-08, 17:11
  #9547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
Oh. Men hur funkar beviset i det fallet? "If a,b in R with ab=0, then of course the same equation holds in F." Dvs, om 2,3 är i Z_6 med 2*3=0 så gäller samma ekvation i Z, vilket inte stämmer. Eller menar de att om ab=0 i R så måste det även gälla i F? Och vad betyder slutklämmen "and this equation is the same in R as in F" ?

I det här fallet så är ju satsen inte sann, ty ℤ/6ℤ är inte en delring till en kropp. ℤ är ju ingen kropp, och även om det vore det så är inte ℤ/6ℤ en delring till ℤ, så förstår inte hur du menar där.

I allmänna fallet, om R är en delring till kroppen F, så menar dom alltså att om

a) ab = 0 i R

så är

b) ab = 0 i F. Vilket förstås stämmer, eftersom den del av definitionen av delring just gör gällande att multiplikationen i delringen ska vara samma som multiplikationen i stora ringen. Så ab (med multiplikationen tolkat som multiplikationen i R) är samma sak som ab (med multiplikation tolkat som i F). En annan del av definitionen säger att additiva identiteten i delringen R måste vara samma som den i stora ringen F, så '0' i a) betecknar samma sak som '0' i b). Alltså gäller att a) implicerar b).

Slutligen har man visat att

c) b = 0 i F

och vill visa

d) b = 0 i R.

Av samma anledning som a) implicerar b) ovan så implicerar c) d), och det är det dom menar med "and this equation is the same in R as in F".
Citera
2011-04-08, 17:40
  #9548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
I det här fallet så är ju satsen inte sann, ty ℤ/6ℤ är inte en delring till en kropp. ℤ är ju ingen kropp, och även om det vore det så är inte ℤ/6ℤ en delring till ℤ, så förstår inte hur du menar där.

I allmänna fallet, om R är en delring till kroppen F, så menar dom alltså att om

a) ab = 0 i R

så är

b) ab = 0 i F. Vilket förstås stämmer, eftersom den del av definitionen av delring just gör gällande att multiplikationen i delringen ska vara samma som multiplikationen i stora ringen. Så ab (med multiplikationen tolkat som multiplikationen i R) är samma sak som ab (med multiplikation tolkat som i F). En annan del av definitionen säger att additiva identiteten i delringen R måste vara samma som den i stora ringen F, så '0' i a) betecknar samma sak som '0' i b). Alltså gäller att a) implicerar b).

Slutligen har man visat att

c) b = 0 i F

och vill visa

d) b = 0 i R.

Av samma anledning som a) implicerar b) ovan så implicerar c) d), och det är det dom menar med "and this equation is the same in R as in F".

Lite nyfiken bara, vilken kurs är detta?
Citera
2011-04-08, 17:50
  #9549
Medlem
spudwishs avatar
Tack dbshw, då är jag med.


Citat:
Ursprungligen postat av Ideologi
Lite nyfiken bara, vilken kurs är detta?

Det är en kurs som heter algebra 3 och går huvudsakligen igenom grupper, ringar, kroppar. Kursbok är Abstract Algebra av Beachy, Blair... tror jag.
Citera
2011-04-08, 17:54
  #9550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
Tack dbshw, då är jag med.




Det är en kurs som heter algebra 3 och går huvudsakligen igenom grupper, ringar, kroppar. Kursbok är Abstract Algebra av Beachy, Blair... tror jag.

Okey vilket program ger denna kurs, finner inte den på civ ing linjen så känns som en kurs för matematiker eller?
Citera
2011-04-08, 18:00
  #9551
Medlem
spudwishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ideologi
Okey vilket program ger denna kurs, finner inte den på civ ing linjen så känns som en kurs för matematiker eller?

Det är inte bara matematiker som läser sånt. Ges nog på teknisk fysik om man sedan fortsätter med teoretisk fysik.
Citera
2011-04-08, 18:09
  #9552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spudwish
Det är inte bara matematiker som läser sånt. Ges nog på teknisk fysik om man sedan fortsätter med teoretisk fysik.

Okey, tack för svar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in