2011-01-12, 00:47
  #5617
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Tackar för det snabba svaret, du är otrolig! Får jag fråga hur
x²-6x+5=0
och
x²+6x+5=0
skiljer sig från varandra? Jag vet att om jag har alla + att det blir negativa svar, men varför? Var skiljer det sig i PQ formeln?
En ekvation på formeln x² + px + q = 0 har rötterna x = -p/2 ± √((-p/2)² - q)

Eftersom minustecknet kvadreras bort innanför kvadratroten påverkar minustecknet endast utanför i termen -p/2. Varför en andragradsekvation endast ger negativa rötter om p, q > 0 är inte speciellt konstigt eftersom för positiva x ≥ 0 gäller ju att x² + px + q > 0 eftersom x² ≥ 0, px ≥ 0 och q > 0 (med reservation för komplexa rötter).
Citera
2011-01-12, 00:47
  #5618
Medlem
WhiskeyXrays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Tackar för det snabba svaret, du är otrolig! Får jag fråga hur
x^2-6x+5=0
och
x^2+6x+5=0
skiljer sig från varandra? Jag vet att om jag har alla + att det blir negativa svar, men varför? Var skiljer det sig i PQ formeln?
I -p/2.. har du -6x får du 6/2 +-sqrt....
Har du 6x blir det -6/2.
Citera
2011-01-12, 00:57
  #5619
Medlem
Underbart med snabba och välformulerade svar, tack så mycket. Jag klarar av det mesta i min bok nu, men jag har två problem jag inte lyckas lösa. Jag har läst härledningen för PQ-formeln och förstår det relativt bra, men vet inte hur jag ska hantera det om:

x^2 är negativ t.ex.
-4x^2+44x-96=0

Det är något framför x^2 t.ex.
5x^2-15x+10=0
Citera
2011-01-12, 01:01
  #5620
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Underbart med snabba och välformulerade svar, tack så mycket. Jag klarar av det mesta i min bok nu, men jag har två problem jag inte lyckas lösa. Jag har läst härledningen för PQ-formeln och förstår det relativt bra, men vet inte hur jag ska hantera det om:

x^2 är negativ t.ex.
x^2 kan aldrig vara negativ, men dess koefficient kan vara det. Du kanske menade det, men var tydlig med vad du skriver. I vilket fall var det fel, och tänker du fel tillräckligt många gånger ( men det blir ändå rätt ) så kommer du tillslut tro fel.

Citat:
Ursprungligen postat av costheta
-4x^2+44x-96=0

Det är något framför x^2 t.ex.
5x^2-15x+10=0
Om det är en koefficient till andragradstermen så delar du hela ekvationen med andragradstermens koefficient.

Tex:
-2x²+4x-8 = 0
-2x²/-2+4x/-2-8/-2 = 0
x²-2x+4 = 0
Nu kan man använda pq.

Eller ett annat exempel:
5x²+10x-5 = 0
5x²/5+10x/5-5/5 = 0
x²+2x-1 = 0
Nu kan man använda pq.
Citera
2011-01-12, 01:02
  #5621
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Underbart med snabba och välformulerade svar, tack så mycket. Jag klarar av det mesta i min bok nu, men jag har två problem jag inte lyckas lösa. Jag har läst härledningen för PQ-formeln och förstår det relativt bra, men vet inte hur jag ska hantera det om:

x² är negativ t.ex.
-4x²+44x-96=0

Det är något framför x² t.ex.
5x²-15x+10=0
Strategin är att alltid skriva om ekvationen på formen x² + px + q = 0, det vill säga att du har en "etta" framför x²-termen och att högerledet är noll. För att lösa detta problem i den första:

-4x² + 44x - 96 = 0

Dela båda leden på -4:

-4x²/-4 + 44x/-4 - 96/-4 = 0/-4

x² - 11x + 24 = 0

Nu kan vi applicera PQ-formeln som vanligt. Tänk dock på att om uppgiften är att faktorisera polynomet -4x² + 44x - 96 så kan du inte bara dela med -4, lösa ekvationen (lösningarna är x = 3, 8) och skriva (x - 3)(x - 8) som svar; den korrekta faktoriseringen är -4(x - 3)(x - 8)! Dock, när du endast är ute efter att lösa ekvationen -4x² + 44x - 96 = 0 spelar det ingen roll eftersom -4x² + 44x - 96 = 0 och x² - 11x + 24 = 0 har exakt samma lösningar.
Citera
2011-01-12, 01:04
  #5622
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Underbart med snabba och välformulerade svar, tack så mycket. Jag klarar av det mesta i min bok nu, men jag har två problem jag inte lyckas lösa. Jag har läst härledningen för PQ-formeln och förstår det relativt bra, men vet inte hur jag ska hantera det om:

x^2 är negativ t.ex.
-4x^2+44x-96=0

Det är något framför x^2 t.ex.
5x^2-15x+10=0

Det är bara att dividera bort koefficienten framför x^2.

Själv tycker jag dock formeln bara är krånlig, och kvadratkomletterar istället. Det är lätt:
5x^2-15x+10 =0
5*(x^2-3x+2)=0
((x-3/2)^2 -(3/2)^2+2) =0
((x-3/2)^2 -9/4 +8/4) = 0
x-3/2 = sqrt(1/4) = +- 1/2
x=+-1/2 + 3/2

Du dividerar alltså koefficienten framför x-delen med två, och sätter in den som a i parentesen (x+a)^2. För mig går det här snabbare iaf... Sedan om man vänjer sig vid metoder som är mer så här, hittar man lättare svaren direkt genom faktorisering tycker jag.

Alltså 5*(x^2-3x+2) = 5*(x-2)(x-1)

Tänk såhär: (x+a)(x+b)
2=a*b
-3=a+b
Citera
2011-01-12, 02:34
  #5623
Medlem
Tack så mycket, är så väldigt skönt när man faktiskt förstår sig på vad man räknar på.

Nu har jag stött på ett par problem till dock.

Uppgift: A(A+10)=39

Jag gör såhär:
A^2+10A=39
A=-(10/2)+-sqrt((10/2)^2)

Men då utesluter jag uppenbarligen 39.. Hur gör jag för att räkna ut den korrekt?
Citera
2011-01-12, 02:40
  #5624
Medlem
chucknorris_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Tack så mycket, är så väldigt skönt när man faktiskt förstår sig på vad man räknar på.

Nu har jag stött på ett par problem till dock.

Uppgift: A(A+10)=39

Jag gör såhär:
A^2+10A=39
A=-(10/2)+-sqrt((10/2)^2)

Men då utesluter jag uppenbarligen 39.. Hur gör jag för att räkna ut den korrekt?

Enkelt fel. Flytta över 39 till högerledet så du får A^2+10A-39 = 0

Det leder till A = -(10/2)+-sqrt((10/2)^2+39) enligt PQ-formeln du använt innan.
Citera
2011-01-12, 03:54
  #5625
Medlem
Tackar, Chuck.

Hur kan jag räkna ut 10y-y^2=5 med pq formeln? Är den optimal för att lösa ut y i detta fallet? Jag hade definitivt valt den om det stod y^2-10y istället, men vet inte hur det fungerar i detta fallet.
Citera
2011-01-12, 04:13
  #5626
Medlem
NanoFighters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Tackar, Chuck.

Hur kan jag räkna ut 10y-y^2=5 med pq formeln? Är den optimal för att lösa ut y i detta fallet? Jag hade definitivt valt den om det stod y^2-10y istället, men vet inte hur det fungerar i detta fallet.


10y-y²=5 <--> -y²+10y-5=0 <--> y²-10y+5=0

kvadratkomplettera

(y-5)²-20=0 <--> y = 5+-√20

Jag använder alltid metoden för kvadratkomplettering för att lösa icke uppenbara andragradsekvationer, det går väldigt smidigt och snabbt. I princip är det väl samma sak som pg-formeln (som jag medvetet aldrig använt).
__________________
Senast redigerad av NanoFighter 2011-01-12 kl. 04:18.
Citera
2011-01-12, 04:19
  #5627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NanoFighter
10y-y²=5 <--> -y²+10y-5=0 <--> y²-10y+5=0

kvadratkomplettera

(y-5)²-20=0 <--> y = 5+-√20

Jag använder alltid metoden för kvadratkomplettering för att lösa icke uppenbara andragradsekvationer, det går väldigt smidigt och snabbt. I princip är det väl samma sak som pg-formeln (som jag medvetet aldrig använt).
Tackar, men jag ser inte hur du kan göra om -y^2+10y-5=0 till y^2-10y+5=0
Citera
2011-01-12, 04:21
  #5628
Medlem
NanoFighters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costheta
Tackar, men jag ser inte hur du kan göra om -y^2+10y-5=0 till y^2-10y+5=0

förläng ekvationen med (-1), i syfte att få koefficienten för y² positiv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in