2014-03-09, 22:32
  #47929
Medlem
Romeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverringar
{7y=-2x+8
{9y=-5x+3

Är det legitimt att göra detta?
Börjar med översta.

7y=-2x+8
y=(-2x)/7+8/7

Sedan andra.
9y=-5x+3
y=(-5x)/9+3/9

{y=(-2x)/7+8/7
{y=(-5x)/9+3/9

Sedan multiplicerar jag så både partierna har samma MGN? Det blir ju 63. Men det blir fortfarande konstigt när jag ska ställa upp det i grafen, vad är det jag gjort för fel?

Jag skulle rekommendera dig att använda additionsmetoden i aktuellt matteexempel.
Citera
2014-03-09, 22:48
  #47930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romeus
Jag skulle rekommendera dig att använda additionsmetoden i aktuellt matteexempel.

Okej, tack!

Har inte kommit så långt i boken än, så det förklarar varför jag inte kunde lösa problemet
Citera
2014-03-09, 22:52
  #47931
Medlem
Romeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverringar
Okej, tack!

Har inte kommit så långt i boken än, så det förklarar varför jag inte kunde lösa problemet

Det går såklart att lösa uppgiften med hjälp av substitutionsmetoden också, som du hade påbörjat med, men det blir betydligt bökigare.
Citera
2014-03-09, 23:04
  #47932
Medlem
Babajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverringar
..


När du löst ut att y = (-2x/7) + 8/7) så sätter du in det värdet för y i den andra.

Dvs 9*((-2x/7) +(8/7)) = -5x + 3

(-18x/7) + (72/7) = 5x + 3

Multiplicera hl med 7 så alla bråk får samma nämnare.

(-18x/7) + (72/7) = (-35x/7) + (21/7)

17x= -51

x = -3
y = 2
__________________
Senast redigerad av Babaji 2014-03-09 kl. 23:07.
Citera
2014-03-09, 23:07
  #47933
Medlem
x = aˣ har inga lösningar för a > 1, eller hur?

Mitt resonemang: y=aˣ är strängt växande för a>1 och alla x. y=x är också strängt växande men y=aˣ "växer snabbare" och kommer därför aldrig att skära y=x. Alltså ingen lösning.

Som ni ser saknas ett formellt matematiska bevis, hoppades att ni skulle kunna hjälpa mig omvandla intuitionen till stringens.
Citera
2014-03-09, 23:19
  #47934
Medlem
Bu77ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jollenstollen
x = aˣ har inga lösningar för a > 1, eller hur?

Mitt resonemang: y=aˣ är strängt växande för a>1 och alla x. y=x är också strängt växande men y=aˣ "växer snabbare" och kommer därför aldrig att skära y=x. Alltså ingen lösning.

Som ni ser saknas ett formellt matematiska bevis, hoppades att ni skulle kunna hjälpa mig omvandla intuitionen till stringens.

Nej, y=aˣ växer inte snabbare än x för alla a > 1

Se här för ett exempel med två lösningar

Gränsvärdet för när det inte finns några lösningar till x = a^x är då a = e^(1/e) = 1.4447

Om a = e^(1/e) så är x=e en dubbelrot till ekvationen x = a^x

a^e =(e^(1/e))^e = e^(e/e) = e^1 = e
__________________
Senast redigerad av Bu77en 2014-03-09 kl. 23:36. Anledning: komplettering
Citera
2014-03-09, 23:31
  #47935
Medlem
Romeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverringar
{7y=-2x+8
{9y=-5x+3

Är det legitimt att göra detta?
Börjar med översta.

7y=-2x+8
y=(-2x)/7+8/7

Sedan andra.
9y=-5x+3
y=(-5x)/9+3/9

{y=(-2x)/7+8/7
{y=(-5x)/9+3/9

Sedan multiplicerar jag så både partierna har samma MGN? Det blir ju 63. Men det blir fortfarande konstigt när jag ska ställa upp det i grafen, vad är det jag gjort för fel?

{7y=-2x+8
{9y=-5x+3

Multiplicera in 5 i det övre talet:

5*7y=5(-2x+8)

Vilket ger:

35y=-10x+40

Multiplicera in -2 i det undre talet:

-2*9y=-2(-5x+3)

som då blir:

-18y=10x-6

Addera nu ihop det övre talet med det undre:

35y-18y=(-10x+40)+(10x-6)

Resultatet blir då följande:

17y=34

Detta visar att y=2.

Sätt nu in y, dvs 2 i ett av ursprungstalen:

7y=-2x+8

7*2=-2x+8

14=-2x+8

Byt plats med 14 och -2x, vilket också innebär teckenförändring framför respektive siffra:

2x=8-14

2x=-6

x=-3

Svar: x=-3 och y=2

Klart!
Citera
2014-03-09, 23:31
  #47936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bu77en
Nej, y=aˣ växer inte snabbare än x för alla a > 1

Se här för ett exempel med två lösningar
Var går gränsen då? Verkar vara strax över a>sqrt2 men återigen är det magkänsla. Och för vilka a har aˣ=x en lösning? 0<a<1 tror jag definitivt men det kanske ska utökas till 0<a<~sqrt2?
Citera
2014-03-09, 23:38
  #47937
Medlem
Bu77ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jollenstollen
Var går gränsen då? Verkar vara strax över a>sqrt2 men återigen är det magkänsla. Och för vilka a har aˣ=x en lösning? 0<a<1 tror jag definitivt men det kanske ska utökas till 0<a<~sqrt2?

Jag har kompletterat mitt svar. Gränsen går vid a = e^(1/e) = 1.4447...

Bild
__________________
Senast redigerad av Bu77en 2014-03-09 kl. 23:42.
Citera
2014-03-09, 23:52
  #47938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bu77en
Nej, y=aˣ växer inte snabbare än x för alla a > 1

Se här för ett exempel med två lösningar

Gränsvärdet för när det inte finns några lösningar till x = a^x är då a = e^(1/e) = 1.4447

Om a = e^(1/e) så är x=e en dubbelrot till ekvationen x = a^x

a^e =(e^(1/e))^e = e^(e/e) = e^1 = e
Citat:
Ursprungligen postat av Bu77en
Jag har kompletterat mitt svar. Gränsen går vid a = e^(1/e) = 1.4447...

Bild
Jätteschyst! Hur kommer man fram till det? Som du minns hade jag inte riktigt problem med intuitionen men desto större problem med att bevisa det matematiskt... Jag tänker omskrivning med av båda leden med ln, rätt eller fel? En knuff i rätt riktning uppskattas.
Citera
2014-03-10, 00:05
  #47939
Medlem
Bu77ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jollenstollen
Jätteschyst! Hur kommer man fram till det? Som du minns hade jag inte riktigt problem med intuitionen men desto större problem med att bevisa det matematiskt... Jag tänker omskrivning med av båda leden med ln, rätt eller fel? En knuff i rätt riktning uppskattas.

Ja, det är en bra början.

[;
\\
x = a^x
\\
\ln x = \ln{a^x} = x\cdot \ln a
\\
\ln a = \frac{1}{x}\cdot \ln x
;]

sök det största möjliga a genom att derivera och sätt derivatan till 0

[;
\\
-\frac{1}{x^2}\cdot \ln x + \frac{1}{x}\cdot \frac{1}{x} = 0
\\
\frac{1}{x^2} (-\ln x + 1) = 0
\\
-\ln x + 1 = 0
\\
x = e
\\
\ln a = \frac{1}{x}\cdot \ln x = \frac{1}{e}\cdot \ln e = \frac{1}{e}
\\
a = e^{1/e} \approx 1.4447
;]
__________________
Senast redigerad av Bu77en 2014-03-10 kl. 00:08.
Citera
2014-03-10, 09:01
  #47940
Medlem
Bestäm lutningen för kurvan y = 3x^(2) - 4x +3 i punkten då x = 2

Jag fick k = 7

men facit säger att det är k = 8
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in