2013-02-08, 11:20
  #34333
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Jag har ett gäng predator-bytes-ekvationer för vilka jag ska generera bifurkationsdiagram. Den första ser ut såhär:
dN/dt = rN(1 - N/K) - cNP
där r och c är konstanter, N är antal bytesdjur, K är bytesdjurens bärförmåga och P är antalet rovdjur. P ska betraktas som bifurkationsparameter. Grejen är att jag inte har någon aning om hur man gör. Det finns ett exempel i boken, men följer jag den metoden så får jag bara en linje och det kan ju inte vara rätt. Så hur exakt gör man?

De andra ekvationerna är liknande men mer komplicerade, och jag antar att jag kan göra dem om jag bara får hjälp med den här första.

(Notera att jag inte är given någon dP/dt utan bara dN/dt.)

Varför kan inte en linje vara rätt för? Du har ju att noderna dyker upp vid N = 0 och N = K - Kc/r * P så då får du ju två linjer. Men visst, jag kanske har glömt vad ett bifurcationdiagram är.
Citera
2013-02-08, 11:27
  #34334
Bannlyst
Hastigheten v m/s för en inbromasade bil kan beräknas med formeln

v=32-015t^2

Bilen rör sig 297,6m de första 12 sekunderna.

b)
Hur lång tid tar inbrommsningen?

c)
Hur lång blir bromssträckan?

Hur ska jag gå tillväga?

Har får jag ut t?
Citera
2013-02-08, 11:55
  #34335
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av innesko
Varför kan inte en linje vara rätt för? Du har ju att noderna dyker upp vid N = 0 och N = K - Kc/r * P så då får du ju två linjer. Men visst, jag kanske har glömt vad ett bifurcationdiagram är.
Förklara mer. Noder, är det punkter N* där dN/dt = 0?

För om jag följer vad de gör i boken så ansätter jag dN/dt = 0 för N = N* och får rN*(1 - N*/K) - cN*P = 0 och då är N* = 0 eller r(1 - N*/K) - cP = 0 <=> P = (r/c)(1 - N*/K). Sen plottar jag detta P som funktion av N* och speglar längs linjen P = N* och vad jag får är en linje. På vilket sätt är en linje en bifurkation?
Citera
2013-02-08, 12:40
  #34336
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Förklara mer. Noder, är det punkter N* där dN/dt = 0?

För om jag följer vad de gör i boken så ansätter jag dN/dt = 0 för N = N* och får rN*(1 - N*/K) - cN*P = 0 och då är N* = 0 eller r(1 - N*/K) - cP = 0 <=> P = (r/c)(1 - N*/K). Sen plottar jag detta P som funktion av N* och speglar längs linjen P = N* och vad jag får är en linje. På vilket sätt är en linje en bifurkation?

I ett bifurkationsdiagram så ska du plotta för vilka N du har en nod, dvs där dN/dt = 0, med avseende på P. Så på y-axeln så ska du alltså ha N*, på x-axeln ska du ha P.
Tanken med diagrammet är att visa var du har dina noder givet ett fixt värde på P. Även illustrera vilken typ av nod det rör sig om.

Ska du nu söka var du har dina noder, med avseende på P, så ställer du upp dN/dt = 0 och löser ut N, här verkar det ju dock som din bok löser på P och sedan reflekterar det i linjen N* = P men resultatet blir ju det samma så du kan ju göra som du vill.

Så med din ekvation dN/dt = rN(1 - N/K) - cNP så får du att du ska lösa rN*(1 - N*/K) - cN*P = 0. Så löser man ut N* här så får man att N* = 0 eller N* = K - Kc/r * P. Det är dessa linjer du ska rita in i ditt bifurkationsdiagram.

Det normala är att man även ritar in åt vilket håll lösningarna går, så att man kan se vilken typ av nod det rör sig om. Men jag vet inte om jag kan förklara hur det ska se ut, utan att använda bilder.

Själva linjen är inte en bifurkation, utan en bifurkation är när diagrammet ändras drastiskt. Detta skulle kunna vara att en stabil nod övergår till en instabil nod. Eller att en nod helt enkelt förvinner i tomma intet. Så i ditt diagram så skulle jag säga att det sker en bifurkation där N* = 0 och N* = K - Kc/r * P möts eftersom diagrammet övergår från att ha två noder till att ha en nod, sedan övergår det återigen till att ha två noder.
Jag har själv inte räknat på vad som händer här, men jag skulle gissa mig till att noderna ändrar vilken typ dom är också vid denna punkt.
Citera
2013-02-08, 12:43
  #34337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Förkortning. Om u innehåller e_2(u) faktorer 2 och v innehåller e_2(v) faktorer 2, så gäller att u/v innehåller e_2(u) - e_2(v) faktorer 2. Alltså gäller e_2(u/v) = e_2(u) - e_2(v).

Exempel:
e_2(360) = e_2(2^3 * 3^2 * 5) = 3
e_2(12) = e_2(2^2 * 3) = 2
e_2(360/12) = e_2(30) = e_2(2 * 3 * 5) = 1.
Vid förkortning av 360/12 så stryks 2 av de 3 faktorerna 2 som ingår i 360, så att 1 faktor blir kvar.

Antar att du slår dig för pannan när du inser hur självklart det är.
Ja det var verkligen enkelt, tack.
Citera
2013-02-08, 12:53
  #34338
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av innesko
I ett bifurkationsdiagram så ska du plotta för vilka N du har en nod, dvs där dN/dt = 0, med avseende på P. Så på y-axeln så ska du alltså ha N*, på x-axeln ska du ha P.
Tanken med diagrammet är att visa var du har dina noder givet ett fixt värde på P. Även illustrera vilken typ av nod det rör sig om.

Ska du nu söka var du har dina noder, med avseende på P, så ställer du upp dN/dt = 0 och löser ut N, här verkar det ju dock som din bok löser på P och sedan reflekterar det i linjen N* = P men resultatet blir ju det samma så du kan ju göra som du vill.

Så med din ekvation dN/dt = rN(1 - N/K) - cNP så får du att du ska lösa rN*(1 - N*/K) - cN*P = 0. Så löser man ut N* här så får man att N* = 0 eller N* = K - Kc/r * P. Det är dessa linjer du ska rita in i ditt bifurkationsdiagram.

Det normala är att man även ritar in åt vilket håll lösningarna går, så att man kan se vilken typ av nod det rör sig om. Men jag vet inte om jag kan förklara hur det ska se ut, utan att använda bilder.

Själva linjen är inte en bifurkation, utan en bifurkation är när diagrammet ändras drastiskt. Detta skulle kunna vara att en stabil nod övergår till en instabil nod. Eller att en nod helt enkelt förvinner i tomma intet. Så i ditt diagram så skulle jag säga att det sker en bifurkation där N* = 0 och N* = K - Kc/r * P möts eftersom diagrammet övergår från att ha två noder till att ha en nod, sedan övergår det återigen till att ha två noder.
Jag har själv inte räknat på vad som händer här, men jag skulle gissa mig till att noderna ändrar vilken typ dom är också vid denna punkt.
Tack för svar, nu klarnade det.
Citera
2013-02-08, 14:13
  #34339
Medlem
U-166s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inte-Admin
Hastigheten v m/s för en inbromasade bil kan beräknas med formeln

v=32-015t^2

Bilen rör sig 297,6m de första 12 sekunderna.

b)
Hur lång tid tar inbrommsningen?

c)
Hur lång blir bromssträckan?

Hur ska jag gå tillväga?

Har får jag ut t?


Skall det vara V=32-0,15t^2?
Citera
2013-02-08, 15:30
  #34340
Medlem
eradicos avatar
Jag har en ny fråga som rör sig om vektormultiplikation för att få fram en skalär produkt.
u = 3, v = 4 och vinkeln uv = pi/4

Enligt kursboken i linjär algebra så skall vektormultiplikation fungera precis som vanligt algebriskt när man räknar med parenteser. Jag får det här till att den här typen av uppgifter således borde lösas såhär:
(u+v) * (u-v) = (u^2 - v^2) * pi/4 fast det blir fel. Hur ska man göra egentligen?
Citera
2013-02-08, 15:39
  #34341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eradico
Jag har en ny fråga som rör sig om vektormultiplikation för att få fram en skalär produkt.
u = 3, v = 4 och vinkeln uv = pi/4

Enligt kursboken i linjär algebra så skall vektormultiplikation fungera precis som vanligt algebriskt när man räknar med parenteser. Jag får det här till att den här typen av uppgifter således borde lösas såhär:
(u+v) * (u-v) = (u^2 - v^2) * pi/4 fast det blir fel. Hur ska man göra egentligen?
Varifrån fick du faktorn pi/4 (från vinkeln förstås, men varför)?
Algebraiskt gäller ju (u+v) * (u-v) = u^2 - v^2. Ingen extra faktor där...
Citera
2013-02-08, 16:47
  #34342
Medlem
eradicos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Varifrån fick du faktorn pi/4 (från vinkeln förstås, men varför)?
Algebraiskt gäller ju (u+v) * (u-v) = u^2 - v^2. Ingen extra faktor där...
Enligt boken så gällde cos för vinkeln som en del av formeln. Fast det behövs inte för den här typen av uttryck?
Citera
2013-02-08, 17:17
  #34343
Medlem
dMobergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eradico
Enligt boken så gällde cos för vinkeln som en del av formeln. Fast det behövs inte för den här typen av uttryck?
Du använder ingen formel, du använder "vanlig algebra".
Citera
2013-02-08, 17:24
  #34344
Medlem
Vissens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonno16
Den klotformade magen på en snögubbe smälterså att hastigheten
av volymändringen är proportionell mot dess area. Man observerade att
diametern var 50 cm från början och att den efter 72 timmar var 40 cm.
Formulera och lös(BVP) som bestämmer diametern d(t).

Någon som kan förklara hur man gör på dessa? Saknar exempel i boken.

Det ser ut som en simpel differentialekvation, möjligvis måste du avsluta med implicit derivering.

Svårt att säga då jag inte förstår "Formulera och lös(BVP) som bestämmer diametern d(t).", är det verkligen så det står?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in