Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-02-14, 10:17
  #59101
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Wersäll & Co. är medansvariga för varje dag Assange är häktad.


Precis. Men ingen, absolut INGEN, inklusive försvarsadvokaterna har tagit upp den frågeställningen.

Det är underligt. Mycket underligt.
Varför agerar försvarsadvokaterna så försiktigt? Vad är det för politiskt spel i bakgrunden?
Citera
2014-02-14, 11:35
  #59102
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Ur Nys mejl till Hurtig den 15 november 2010

Citat:
Vid den tidpunkt du ringde och frågade om det fanns några tvångsmedel mot Assange som hindrade honom att lämna landet svarade jag sanningsenligt att det inte gjorde det. Jag kan kontrollera mina anteckningar senare om det är viktigt för dig attt få tidpunkten för detta samtal. När jag beslöt att anhålla honom i hans frånvaro underrättade jag dig om detta.

http://www.docshut.com/xqhv/assange-...rn-hurtig.html

Observera att det inte står: "...underrättade jag dig omedelbart om detta". Det borde det ha gjort om hon meddelat Hurtig samma dag. Jag tror inte hon meddelade Hurtig den 27 eller 28 september. Ett meddelande till Hurtig kan mycket väl ha skett en vecka senare eller så, och absolut tidigast den 30:e september..
Citera
2014-02-14, 11:40
  #59103
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Det behövs ingen ny häktningsförhandling:

Rättegångsbalken, 24 kap, 20 §

Rätten skall omedelbart häva ett häktningsbeslut,
1. om inte inom den tid som avses i 18 § åtal har väckts eller förlängning av tiden har begärts eller
2. om det inte längre finns skäl för beslutet.

Svea Hovrätt kan häva häktningsbeslutet i morgon med motiveringen att omständigheterna har förändrats sedan häktningsförhandlingen. T.ex. med hänvisning till proportionalitetsprincipen. Wersäll & Co. är medansvariga för varje dag Assange är häktad.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Precis. Men ingen, absolut INGEN, inklusive försvarsadvokaterna har tagit upp den frågeställningen.

Det är underligt. Mycket underligt.
Varför agerar försvarsadvokaterna så försiktigt? Vad är det för politiskt spel i bakgrunden?

Jag kan tänka mig att Assanges advokater bedömer det som chanslöst. Men det är väl inte för sent än? Frågan kanske har mognat tillräckligt nu för att lyckas?
Citera
2014-02-14, 11:49
  #59104
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Observera att det inte står: "...underrättade jag dig omedelbart om detta". Det borde det ha gjort om hon meddelat Hurtig samma dag. Jag tror inte hon meddelade Hurtig den 27 eller 28 september. Ett meddelande till Hurtig kan mycket väl ha skett en vecka senare eller så, och absolut tidigast den 30:e september..

Jag tycker ändå att det är ett bedrägligt sätt att uttrycka sig, eftersom hon bara behövt knappa iväg ett litet SMS om saken. Det är som om hon vill framställa det som om hon inte undanhöll honom informationen, men väntar man tre dagar tycker jag nog att man gör det.
Citera
2014-02-14, 14:04
  #59105
Medlem
trenterxs avatar
Arbed gjorde ett inlägg i vår debatt:
http://www.craigmurray.org.uk/archives/2012/09/why-i-am-convinced-that-anna-ardin-is-a-liar/comment-page-10/#comment-440494

Re: that odd SMS from Erika Leijnefors on 8 October which seems to retroactively refer to past events in the wrong tense “Odd that he is no longer available on Thursday”. If this “Thursday” was 6 October, then I think Rixstep has an article which helps explain it.

Den 6 oktober 2010 var en onsdag. Jag tror man avser torsdagen den 14 oktober, en dag som Hurtig och Leijnefors nästan blev överens om för förhör.

Arbed fortsätter
Hurtig was asked to make himself available on 6 October as an arrest was expected. “Three wasted hours”, or something like that. I think it was Erika who tipped the wink to Hurtig about the paparazzi ambush arrest. ….

OK. Hurtigs kostnadsräkning innehåller en post för väntetid, onsdagen 6 oktober. Han väntade i tre timmar. På vad? På att att Leijnefors och Assange skulle dyka upp tillsammans? Det innebär väl att han måste ha insett att en anhållan var på gång?

Det möte som Assange skulle tala på den 6 oktober ägde rum på ABF-huset.
http://www.mynewsdesk.com/se/view/pressrelease/afghanistanveckan-4-9-oktober-2010-484740
Marianne Ny planerade tydligen anhålla Assange offentligt när han framträdde på ABF. Nu kom han inte till ABF. Anade han oråd? Blev han varnad? I stället meddelades att han skulle tala på en Afghanistandemonstration kommande lördag på Sergels torg, tillsammans med Maria Pia Boethius, Olof Buckard och Thage G Peterson.
Julian anade definitivt oråd. Historien om de stulna laptopsen offentliggjordes. Thage G fick tala utan Assange. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:File-Thage_G._Peterson.jpg

Marianne Ny missade sin chans till arrest, andra gången. Paparazzi-arresten var ett motiv till att hålla beslutet om anhållan hemligt åtminstone fram till lördagen den 9:e oktober.

Vad kunde ha hänt efter den 9 oktober? Agreed facts, refererar till ett samtal mellan Hurtig och Leijnefors, som möjligen ägde rum den 30.e september:
“The Appellant offered to return to Sweden for interview on Sunday 10th October or on any date in the week commencing 11th October 2010. The Sunday was rejected as inappropriate. The week commencing 11 th October 2010 was later rejected as being too far away.”

När Marianne Ny avvisar det förslaget om förhör har hon tydligen redan beslutat om anhållan och planerat arresten
. Hon agerar inte rakt och uppriktig mot Hurtig utan bakslugt och beräknande.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2014-02-14 kl. 14:10.
Citera
2014-02-14, 14:18
  #59106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Observera att det inte står: "...underrättade jag dig omedelbart om detta". Det borde det ha gjort om hon meddelat Hurtig samma dag. Jag tror inte hon meddelade Hurtig den 27 eller 28 september. Ett meddelande till Hurtig kan mycket väl ha skett en vecka senare eller så, och absolut tidigast den 30:e september..
Om man läser hela brevet (från 15 november 2010) det står i så finns det gott om noteringar och hänvisningar till anteckningar, och dessutom hänvisar MN till ett telefonsamtal (tisdag 9 november) där det skulle avhandlats att MN avsåg att lämna in begäran om häktning. Meningen innan "När jag beslöt att anhålla honom i hans frånvaro så underrättade jag dig om detta." är ett erbjudande att kolla upp tidpunkten för när MN svarat Hurtig om att det inte fanns några tvångsåtgärder, och hon bedyrar att hon vid den tidpunkten (vilket vi vet var den 14 september) svarade sanningsenligt. Det faktum att varken tidpunkten för anhållan, när underrättelsen skedde, hur den skedde eller att hon erbjuder sig att kolla upp detta är slående. Utöver att det framgår att hon sitter och tittar i sin egna kalender när hon skriver brevet. Man måste inte vara Sherlock för att inse att det finns något här som hon vet som hon inte vill skriva. Att ludda till saker för att de ska vara svåra att bemöta är ett vanligt trick när man slirar på sanningen, för om Hurtig inte håller med uppstår frågan om det är ett meddelande som kommit bort, glömt bort, när han skulle varit informerad eller formulerad på ett försåtligt sätt. Eller att svaret i sak är rätt och felet bara är datumet på anhållan, och hon hoppas att kunna ducka frågan om dateringen (vilket faktiskt är ganska sannolikt eftersom troligen ingen som hon är formellt skyldig att svara kommer att syna henne), och i det fallet skulle den kunna vara upprättad strax innan 9:e november och meddelad i telefonsamtalet den 9:e november i samband att MN meddelade att hon tänkte gå vidare med häktning (och om MN i det telefonsamtalet, i en bisats, meddelade att Assange var häktad i sin frånvaro utan att ange datum skulle det nog inte leda till någon större reaktion). Med tanke på hur jurister ser på sanningen så känns detta senare scenario inte helt osannolikt.

Om man tittar på SMS-trafiken så verkar det som MN gett upp möjligheten till att få hit Assange runt den 12 oktober, vilket tyder på att anhållan i verkligheten upprättades mellan den 12 oktober och 9 eller 15 november (det tidigare datumet om Hurtig underrättades om anhållan i telefonsamtalet den 9:e november). Själva syftet skulle kunna vara att förbättra MNs sits i häktningförhandlingen eftersom beslutet om frihetsberövande i praktiken bara skulle överprövas, och i det läget är det säkert praktiskt att kunna hänvisa till att försvaret inte protesterat mot anhållan.
Citera
2014-02-14, 14:27
  #59107
Medlem
longbow4ys avatar
Och anledningen till att MN så gärna ville göra en publik anhållan av JA är?

Det finns bara en anledning och det är att visa upp sig för någon.
Denna någon var med all säkerhet USA som garanterat använde alla påtryckningar de kunde komma på plus några till för att stoppa WL/JA vid den tiden.

Politiskt obundet rättsväsende? Tror jag inte ett ögonblick på. Längre.

Frågan är bara vem som lurar vem.
Jag tycker att det mer och mer liknar att JA sitter i skyddsförvar i UK mha det juridiska Sverige för att det är det enda sättet Sveriges politiker kunde stå emot påtryckningar om åtgärder från USA.
Därav deras höga tonläge. De var trängda helt enkelt.

Tänk om USA:s företrädare kallt sa till Reinfedlt att om JA får verka i Sverige ser USA det som en fientlig handling?
"you're either with us, or against us"
Vad gör man då?
Antagligen något ganska nära det som skett.
Citera
2014-02-14, 17:00
  #59108
Medlem
Tulpanpernillas avatar
Kanske detta underlag kan fräscha upp minnet om M.N:s kontakter med B.H

https://anonfiles.com/file/3f1c52974956e798d55f9aa3945b81f0
Citera
2014-02-14, 17:27
  #59109
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
http://polisen.se/Lagar-och-regler/Misstankt-gripen-anhallen-haktad/
Kontentan är att man måste göra häktningsframställan 2-3 dagar efter verkställande av anhållan (personen frihetsberövad). Eftersom anhållan inte verkställts skulle den vara giltig. Häktningsframställan när personen ännu inte är frihetsberövad gör åklagaren i stora drag för att få mer verktyg, i detta fall för att kunna gå utomlands. Anhållan görs av åklagare, häktning görs av domstol.

Sedan tyder, men bevisar inte, SMS:et den 12 oktober att Hurtig inte var informerad om anhållan, eftersom en beskrivning som hotar med att man annars "måste överväga häktningsframställning". Detta eftersom anhållan normalt bara ska användas (speciellt i fallet utlänningar) till sådant man senare kan begära häktning för, dvs. en anhållan där inte häktning finns med i möjliga scenarion är märklig. Häktning i sin frånvaro kan mycket väl göras utan att personen innan detta är anhållen i sin frånvaro.

Efter lite letande i tråden fann jag denna sammanfattning av åklagarmyndighetens pressmedelanden i november 2010, där står inget om anhållandet: https://www.flashback.org/p26737747#p26737747

Den första referensen till anhållandet finns 18:e november i samband med häktningsförhandlingarna. https://www.flashback.org/p26958306#p26958306

Och sedan hittade jag ett annat gammalt inlägg där det förklaras att anhållan i sin frånvaro, enligt EL, aldrig gick till passpolisen: https://www.flashback.org/p27129802#p27129802

SMSen den 5-8 oktober visar utom allt tvivel att Ny bluffat om anhållan.
Det framgår där att deras kommunikation är en förhandling om ett lämpligt tillfälle att genomföra ett förhör. Kommunikationen är inte sådan att Ny informerar och beordrar BH att JA ska inställa sig. Se särskilt SMS 8 okt 2010 13.34.

Men om det fortfarande handlar om en förhandling kan inte JA ha varit anhållen och BH medveten om att hans klient var anhållen.
Anledningen är att JA, för det fall han då skulle sätta sin fot på svensk mark, skulle åka direkt in i polishusets cell (anhållan verkställas). Den anhållan som påstås ha utfärdats 27 sep kl 1415 måste nämligen ha baserats på åklagarens bedömning av bevisläget och att det fanns skäl att gå vidare med häktningsframställan inom tre dagar från då. Anhållan baserades inte på att JA åkte utomlands, "flykt"

Som JAs ombud kan BH inte sitta och förhandla mötestider för JA. Han har i det läget inget val. Antingen håller sig JA utomlands i förhoppning att slippa svenskt rättsväsende eller så efterföljer han åklagarens order och inställer sig hos svensk polis. Något mellanläge finns inte där JA skulle kunna delta i möten och liknande.
Om anhållan förelåg och BH var informerad är SMSen obegripliga. Men det förelåg alltså ingen anhållan.

Det som angetts som "agreed facts" är i själva verket "a necessary lie"från MN!
Hennes försåtliga formulering att hon informerade BH "när anhållan gjordes" kan tolkas på två vis. Först uppfattar man när som "samtidigt". Det kan lika gärna betyda "vid vilken tidpunkt".

Eftersom anhållan är bluff har MN gett felaktiga uppgifter till de svenska domstolarna och hon har vilselett de engelska.

Edit: turned out a great Valentine's day after all...
__________________
Senast redigerad av Kaita 2014-02-14 kl. 17:32.
Citera
2014-02-14, 18:32
  #59110
Medlem
longbow4ys avatar
Det är väl värt att notera att vid den tidpunkt BH försökte ordna med ett förhör i Sverige hade han uppenbart inte fått ta del av utredningsmaterialet. Han fick det först vid häktningsförhandlingen. Och då oöversatt.
Från Tulpanpernillas länk:

MN skriver så sent som 15 Nov 2010 till BH:
"Det hade varit till men för förundersökningen att låta dig och Assange ta del av det sekretessbelagda förundersökningsmaterialet den 14 september (23 kap 15 § 1 st RB). Du kommer nu att få del av större delen av förundersökningsmaterialet inför en häktningsförhandling dock inte allt. Vad det är för material som du inte kommer att få del av inför en häktningsförhandling kommer du dock att få veta. Förteckningen över SMS trafik får du ta del av genom att läsa den hos polisen eller hos åklagare. Du får dock inte någon kopia av detta nu."

Och en viktig del av underlaget i häktningsförhandlingen var en muntlig redogörelse av målsägarförhör.
Och den 8 Mars 2011:
"Den utredning som tillkommit efter häktningsförhandlingen och den utredning som du samband med häktningsförhandlingen endast fått ta de av i form av muntliga redogörelser (tillkommande
målsägandeförhör) kan du inte i nuläget få del av"

Det är antagligen den fortfarande hemliga aktbilaga som inte kommit fram från häktningsförhandlingen. Och om det var ett muntlig redogörelse är det ganska naturligt.

MN menar alltså att MÄ hade tillfört utredningen mer information i förhör innan häktningsförhandlingen som var vikt för utredningen och häktningsförhandlingen men som inte kunde ges i skriftlig form under häktningsförhandlingen.

Undrar varför?

Hur kan odokumenterade målsägarförhör vara beslutsunderlag för häktningsbeslut i en rättsstat?
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2014-02-14 kl. 18:35.
Citera
2014-02-14, 22:05
  #59111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
... Anhållan baserades inte på att JA åkte utomlands, "flykt"

Som JAs ombud kan BH inte sitta och förhandla mötestider för JA. Han har i det läget inget val. Antingen håller sig JA utomlands i förhoppning att slippa svenskt rättsväsende eller så efterföljer han åklagarens order och inställer sig hos svensk polis. Något mellanläge finns inte där JA skulle kunna delta i möten och liknande.
Om anhållan förelåg och BH var informerad är SMSen obegripliga. Men det förelåg alltså ingen anhållan.
(Även om anhållan baseras på flykt så gäller häktning kan ske på samma grund för utländska medborgare.)

Du har rätt i att BH. i rollen som offentlig försvarare av Assange, inte kan förhandla tider om han känner till ett anhållande. Tänkte inte på reglerna som Hurtig är bunden av speciellt via advokatsamfundet. BH skulle bara kunna uppmana JA att inställa sig (och inte ens det om han har yppandeförbud). JA skulle varit tvungen att förhandla själv.

Ja, det avgör saken. Det betyder att det i praktiken är bevisat att BH vid den tidpunkten inte var informerad om anhållandet.
Citera
2014-02-14, 22:47
  #59112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y

Hur kan odokumenterade målsägarförhör vara beslutsunderlag för häktningsbeslut i en rättsstat?

Det kan de inte (så är Sverige en rättsstat?)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in