Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2011-04-09, 09:42
  #29089
Medlem
petterpeppars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen


Många av världens mest hatade diktatorer har tidigare varit hyllade frihetskämpar. Jag jämför inte JA med en diktator, poängen är bara att frihetskämpar lätt kan tappa fotfästet och deras egon bli lite för stora. Att hålla på läckorna och bara låta en del utvalda ta del av dem är ett exempel på en ego-grej enligt mig. Hela ideen var väl att informationen skulle vara fri? Ge läckorna till alla som vill ha dom isåfall och sluta använda dom som ett maktmedel för en egotripp.

När det gäller alternativ till WL så har jag aldrig sagt att några sådana existerar så där vet jag inte vad du pratar om.


Hatad diktator och hyllad frihetskämpe - som jag ser det två spegelegenskaper hos mycket starka ledare, sådana ledare som krävs för att lyckas med saker som revolutioner eller WL. När dessa ledare är på ens egen sida är de underbara, när man är på fel sida är det ett jävla helvete. Så är det. Det man kan sluta sig till är att ingen person ska ha för mycket makt, för makt korrumperar. Sedan, vad som exakt är "för mycket makt" får avgöras från fall till fall. Har JA för mycket makt just nu? Jag tycker inte det. Hade de nu avsatta arabledarna för mycket makt? Ja. Har USA för mycket makt? Definitivt.

Vad gäller WLs mediastrategi så tycker jag att den är synnerligen lyckad och det som verkligen skiljer WL från andra, äldre läcksajter. JA har förbättrat mediestrategin allteftersom och har verkligen lyckats maximera impact för materialet. Det gradvisa läckandet av kablarna är för att materialet är komplext. Dumpläckandet av Irak- och Afganistanmaterialet valdes för att materialet passar bäst att analyseras på det viset.

Vissa människor kommer alltid att vara mer intresserade av Big Brother än av internationell politik. Jag tycker inte det är något större problem - medialandskapet är stort, det finns plats för alla. Själv undviker jag sajter där BB avhandlas, som t ex Aftonbladet, vilket gör att jag inte heller vet vad de skriver om internationell politik eller WL. Det är deras beslut att välja bort mig som läsare. Andra (MS)M gör helt andra val.

Om man ska spinna vidare på JAs personliga egenskaper (de som gör att han hamnar i kategorin mycket stark ledare) och anknyta till vad denna tråden egentligen ska handla om som får man en del bra information ur HP, t ex när JA har vänt sig om för att sova och tagit hela täcket och SW vågar inte ta tillbaka sin beskärda täckdel utan hämtar fleecefilten. Hade inte det naturliga varit att sova sked under samma täcke? Är hon rädd för honom? Inger han en känsla av överdriven respekt hos vissa? Intressant dynamik iallafall.
Citera
2011-04-09, 10:18
  #29090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gorkijgg
När är det dags för den misstänkte sexualförbrytaren Julian Assange att beträda svensk mark? Är det någon som vet? Att knulla på kvinnor i sömnen utan kondom? Det blir nog en fällande dom. Hur kan ni ha denna figur som er hjälte och förebild?

Du förbiser att det är AA och SW som utnyttjat JA:s utsatta situation som främling i Sverige. De har velat haft honom, förfört honom, haft sex med honom i sina hem och sedan anmält honom.
Citera
2011-04-09, 10:23
  #29091
Medlem
IslaCabicas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Du förbiser att det är AA och SW som utnyttjat JA:s utsatta situation som främling i Sverige. De har velat haft honom, förfört honom, haft sex med honom i sina hem och sedan anmält honom.

Varför knullade Anna och Sofie me Julian? Dom kände ju inte honom...
Citera
2011-04-09, 10:25
  #29092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Jag vänder mig inte emot dem men jag hatar tankesättet att någon antingen är 100% god eller 100% ond. När det gäller dessa anklagelser stödjer jag JA 100% men när det gäller andra val han och WL gjort senaste tiden är jag lite mer skeptisk.

Många av världens mest hatade diktatorer har tidigare varit hyllade frihetskämpar. Jag jämför inte JA med en diktator, poängen är bara att frihetskämpar lätt kan tappa fotfästet och deras egon bli lite för stora. Att hålla på läckorna och bara låta en del utvalda ta del av dem är ett exempel på en ego-grej enligt mig. Hela ideen var väl att informationen skulle vara fri? Ge läckorna till alla som vill ha dom isåfall och sluta använda dom som ett maktmedel för en egotripp.

När det gäller alternativ till WL så har jag aldrig sagt att några sådana existerar så där vet jag inte vad du pratar om.

Jag tror inte det vore så smart av Wikileaks att släppa all information vind för våg, eftersom det kan finnas personuppgifter i materialet som leder till att oskyldiga människor kan lida skada eller men av sådant massutsläpp.

Dessutom tror jag att Wikileaks måste hålla ryggen fri så att det inte gör sig skyldigt till lagöverträdelser, varför det som strategi har valt att samarbeta med stora mediabolag som hjälper till att granska materialet och publicerar det.

Konstigare än så behöver det inte vara.
Citera
2011-04-09, 10:28
  #29093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IslaCabica
Varför knullade Anna och Sofie me Julian? Dom kände ju inte honom...

Det måste inte vara svårare än så att de ändå hann bekanta sig med honom, tyckte han var så attraktiv att de blev kåta i honom och tog chansen att få honom i säng.

Sådant händer varje dag i Sverige. Det är bara att kolla runt lite t.ex. krogmiljön, dansställen etc. så får man en ganska bra syn på hur det fungerar med sex och samliv.
Citera
2011-04-09, 10:34
  #29094
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Törs man rekommendera Mårten Schultz' artikel i angående detta ämne i senaste numret av Magasinet NEO?! En mycket pedagogisk framställning av det juridiska sakläget.
Borde få en och annan att lägga foliehatten på hyllan.

Nu har jag läst artikeln i NEO. Håller du med Mårten Schutz eller håller du bara med honom i vissa delar? Vad är det du håller med honom om, kritiken mot dåligt underbyggd utländsk kritik och foliehattande eller i det frenetiska försvaret av den svenska sexualbrottslagstiftningens och rättspraxisens fullständiga normalitet?

Citat:
Det har riktats invändningar mot våldtäktskategoriseringen av dessa anklagelser. En invändning är att det finns uppgifter om att den sovande personen samtyckt till det sexuella umgänget när hon vakande. Det är inte okänt att människor som upplever att de utsätts för ett brott de inte kan värja sig emot väljer att acceptera det som sker. Ett sådant samtycke har i allmänhet ingen rättslig relevans.

Men viktigare: Man kan inte samtycka till ett fullbordat brott. Om det sex någon har med en sovande person så kan rottet inte upphävas eller läkas för att offret senare sig acceptera det. Och det brottet kan teoretiskt uppstå genom bara en sekunds sexuellt umgänge, innan det följs av ett samtycke (som kan vara mer eller mindre frivilligt). Det är inte märkligt när man tänker på det. En störning i den sexuella integriteten är inte en skuld som kan efterges av den kränkta personen. Ett samtycke i efterhand kan inte upphäva ett fullbordat faktum.
(min fetning)

Inte märkligt?

Citat:
Hur bör man då förhålla sig till påståendet om att anmälaren inte ville ha oskyddat sexom man utsattes för sådant sex ändå? Det har ingen avgörande betydelse för om samlaget var våldtäkt eller inte, men det kan ha betydelse för bedömningen av händelsens karaktär. Eftersom diskussionen om Assange präglats av ett särskilt intresse för kondomer bör det tilläggas att det inte, som jag förstår det, i sig är våldtäkt att ha sex utan kondom med en frivillig partner som vill ha kondom. Inte heller är det våldtäkt att ta av sig en kondom under akten. (Däremot kanske det kan vara ett mindre allvarligt brott, sexuellt ofredande.

Här kanske de flesta kritiker mot processen håller med, men frågan är om det är vettigt utifrån bevisläget att ta upp den nedlagda utredningen igen?

Citat:
Vardagspråkets förståelse av juridiska begrepp som stöld, bedrägeri och våldtäkt har egentligen bara betydelse när glappet blir extremt. i grund och botten är våldtäktsbegreppet juridiskt. Våldtäkt är vad regeln säger att våldtäkt är. Våldtäkt är alltid riktig våldtäkt.

Provocerande och ganska häpnadsväckande. Håller du med?
Citera
2011-04-09, 10:42
  #29095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nu har jag läst artikeln i NEO. Håller du med Mårten Schutz eller håller du bara med honom i vissa delar? Vad är det du håller med honom om, kritiken mot dåligt underbyggd utländsk kritik och foliehattande eller i det frenetiska försvaret av den svenska sexualbrottslagstiftningens och rättspraxisens fullständiga normalitet?

(min fetning)

Inte märkligt?



Här kanske de flesta kritiker mot processen håller med, men frågan är om det är vettigt utifrån bevisläget att ta upp den nedlagda utredningen igen?



Provocerande och ganska häpnadsväckande. Håller du med?

"våldtäkt är alltid våldtäkt"... Det är både provocerande och häpnadsväckande att en professor i juridik rättfärdigar något med cirkelargument och cirkelbevis d.v.s. med meningslösheter.
Citera
2011-04-09, 11:04
  #29096
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Internationellt har Sverige lidit skada som kommer att vara kvar i årtionden, tror jag. Det handlar inte endast om Assangefallet. I internationella artiklar är det inte ovanligt att exempelvis exemplet med de två egyptierna som skickades med CIA-flygplan från Bromma nämns i samband med Assange. Även Quickfallet har fått viss uppmärksamhet iom att Borgström är advokat.

Sen länkar ju en del artiklar ihop Wikileaks-dokument som avslöjar att USA gjort påtryckningar under Pirate Bay-rättegången... osv...

Så, Assange är katalysatorn. Men det finns väldigt många exempel som följer med på köpet. Ett exempel till är spridningen "Könskriget" har fått. Det hade aldrig hänt utan Assange.

Den svenska synden har slutligen ersatts med den svenska Nationalfeminismen.

Sverige saknar bränsle, och flyger bara på kontorstid förutsatt att ingen skjuter på dom

Sverige är på många sätt ett märkligt land, myten om att det svenska stålet biter är för länge sedan ett passerat stadium. I behandlingen av Assange gör man samma misstag som man gjort så många gånger förr. Man lägger ut jobbet på en odugligt tjänsteman som styrd av prestige och egen agenda har svårt att se den totala bilden. i ett ärende som Assange krävs samordning, riskbedömning och en generalplan. Om syftet är att lagföra, presentera då underlaget för detta på ett sätt som verkar rimlig, förhör de inblandade i anslutning till det eventuella brottet och slutför utredningen. Det var ett gigantiskt fel efter det att Eva Finné lagt ner, att åter öppna upp utredningen. speciellt på så luddiga och vaga grunder. Nej det kommer att smaka, och det kommer att genera Sverige för lång tid fram över.

Sverige är det enda land som alltid kräver särbehandling, är sist ur startblocken men ändå alltid hävdar att insatsen var avgörande för utgången. JAS insatsen i Libyen är på något vis så typiskt svensk.

Sist på plats, fel bränsle, får bara flyga på kontorstid, absolut inte skjuta, och en kvällstidning som rapporterar att dom både har lyft och hör och häpna kommit tillbaka också. allvarliga militärer håller presskonferens och lovordar sin egen insats.

Italien hade folk på plats på 24 timmar i Thailand efter Tsunamin, Sverige hade helgstängt. Likadant i tsunamin i Japan,Svenska ambassaden hade helgstängt. Ryggradslöst hette det förr, eller fegt rätt och slätt. Bristen på proportionalitet har varit tongivande länge, om Sverige i sitt förhållande till främmande stat behöver export eller teknikförstärkning, då pudlar vi hur många gånger som helst.

Sverige är som en dum blondin, vacker som få, men tittar du in i ena örat så ser du tvärs igenom.
Tyskarna transiterade under kriget, Ryssarna fick Balterna efter, Indierna fick sina kanoner, Algeriet fick sina mutor från dåvarande BPA (på den tiden rörelselseägt)

Så när Thomas Mattsson självförhärligar sig och Expressen är det inte förvånande, det är bara så Svenskt. Självgodhetens hemvist på Jorden. I ett bolag finns alltid en styrelse och en VD som ställs till ansvar när resultaten uteblir, i politiken saknas det. Skillnaderna mellan partierna idag är för små det handlar bara om hur pengarna ska fördelas, om dom ska tas ut via skatter eller avgifter. så summa sumarum ingen bryr sig om varunamnet Sverige.
__________________
Senast redigerad av espressino 2011-04-09 kl. 11:51.
Citera
2011-04-09, 11:13
  #29097
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
"våldtäkt är alltid våldtäkt"... Det är både provocerande och häpnadsväckande att en professor i juridik rättfärdigar något med cirkelargument och cirkelbevis d.v.s. med meningslösheter.

Cleas Borgström uttrycker något liknande. MS garderar sig viserligen här med så länge glappet inte blir extremt, men det är ändå störande.

Vad som skiljer sexualbrott från stöld och bedrägeri är att handlingarna här, om de inte är våldtäkt eller på annat sätt klandervärda, är i allra högsta grad är positiva för de inblandade. De flesta brott kan inte vara annat än klandervärda och om handlingarna inte utgör brott är de i bästa fall misstag. Här är de eftersträvansvärda. Dessutom berör de människors innersta värden och det är inte självklart att lagen skall diktera regler för människors sexuella beteenden och straffbelägga dem som Mårten Schultz finner naturligt. Eftersom artikeln är hämtad ur ett liberalt magasin; vari består det liberala i att inte ta hänsyn till och acceptera grundföreställningen att människors sexliv är något som staten fullständigt skall skita i?

För att vara schyst mot NEO så handlar faktiskt andra artiklar i numret om just detta.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2011-04-09 kl. 11:15.
Citera
2011-04-09, 11:30
  #29098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Cleas Borgström uttrycker något liknande. MS garderar sig viserligen här med så länge glappet inte blir extremt, men det är ändå störande.

Vad som skiljer sexualbrott från stöld och bedrägeri är att handlingarna här, om de inte är våldtäkt eller på annat sätt klandervärda, är i allra högsta grad är positiva för de inblandade. De flesta brott kan inte vara annat än klandervärda och om handlingarna inte utgör brott är de i bästa fall misstag. Här är de eftersträvansvärda. Dessutom berör de människors innersta värden och det är inte självklart att lagen skall diktera regler för människors sexuella beteenden och straffbelägga dem som Mårten Schultz finner naturligt. Eftersom artikeln är hämtad ur ett liberalt magasin; vari består det liberala i att inte ta hänsyn till och acceptera grundföreställningen att människors sexliv är något som staten fullständigt skall skita i?

För att vara schyst mot NEO så handlar faktiskt andra artiklar i numret om just detta.

Jag tycker inte heller att det på förhand är givet att staten ska ha tolkningsföreträde vad gäller mellanmänsklig samlevnad. Dock kan man inse att staten bygger på viss rationalitet, annars hade den inte uppstått.

När det gäller den typ av sexuellt umgänge som AA och SW samt JA tillsammans synes ha haft, är det ytterst tveksamt om sådana gärningar över huvudtaget borde vara kriminaliserade, eller om de åtminstone endast borde omfattas av enskilt åtal, så att "brottsoffret" ges företräde att samtycka i efterhand; känslan av kränkning kan ju förändras - vara tilltagande eller avtagande under viss tid eller obefintlig.
Citera
2011-04-09, 11:57
  #29099
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Jag tycker inte heller att det på förhand är givet att staten ska ha tolkningsföreträde vad gäller mellanmänsklig samlevnad. Dock kan man inse att staten bygger på viss rationalitet, annars hade den inte uppstått.

När det gäller den typ av sexuellt umgänge som AA och SW samt JA tillsammans synes ha haft, är det ytterst tveksamt om sådana gärningar över huvudtaget borde vara kriminaliserade, eller om de åtminstone endast borde omfattas av enskilt åtal, så att "brottsoffret" ges företräde att samtycka i efterhand; känslan av kränkning kan ju förändras - vara tilltagande eller avtagande under viss tid eller obefintlig.

Principen att staten skall kunna gå in och döma den ena parten för våldtäkt när ingen av parterna anser att en våldtäkt begåtts kan inte vara så självklar som herr juridikprofessorn vill göra gällande.

Framförallt inte historiskt, men idag lever vi gudbevars i den bästa och mest klarsynta av tider och man under större delen av mänslighetens historia ansett att en våldtäkt kanske bör innehålla våld och täkt har tydligen ingen betydelse i den hårt drivna juridiska relativismen.

De är inte jurister, så de vet inte om de blivit våldtagna eller inte. Borgströms och Schultz gemensamma kredo håller inte som den givna sanning de håller för självklar, speciellt inte om man betänker att juridiska avgörande från ena hållet begränsas av förnuftiga begrepsmässiga bestämningar där ett äpple faktiskt inte är en banan och åt andra hållet av att juridik i grunden är tillämpad politik.

Och det sistnämnda gör det i allra högsta grad möjligt för "feminazistiska" strömningar som Schultz förlöjligar att påverka på ett orimligt sätt. Har Mårten möjligen hört talas om kollegorna Leijonhufvud och Diesen? Femibolsjevism är kanske än mer adekvat term.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2011-04-09 kl. 12:00.
Citera
2011-04-09, 12:04
  #29100
Medlem
espressinos avatar
Rösta på Julian Assange i Time Maggazine

2011-04-08 Vote for Julian Assange (Again) in The 2011 TIME 100 Poll, closes April 14
Submitted by GeorgieBC on Fri, 04/08/2011 - 20:09

http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2058044_2060338_2059893,00.html?xid=tweets hare%22
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in