Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2010-12-21, 02:22
  #19765
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jacobe

Det beror väl på i vilken situation man menar. Om vi förutsätter att SW faktiskt sov när JA penetrerade, så fanns inget samtycke i den stunden. Samtycket uppstod först när hon vaknade, insåg vad som pågick och tog ställning till det. Att det inte varit problem med att väckas med sex kunde inte JA veta i förväg.



Iså fall har samlaget två delar, en del utan samtycke (fram till dess hon får klart för sig att kondom inte används) och en annan del med samtycke (den därpå följande delen). Att det finns en samtyckes-del, borde inte påverka den andra delen, kan man tycka. Så tror jag att situationen skulle kunna bedömas med samtyckeslagstiftningen.

Men jag vet inte om det med nuvarande lagstiftning är olagligt att inte använda kondom, fastän man kommit överens om att kondom är ett krav. Vilken lag är det i så fall ett brott mot?

Är det bara jag som tycker att resonemangen tenderar att bli snurrigare och snurrigare?

- Om kontrahenterna redan haft sex ett antal gånger samma natt, har JA anledning att tro att SW skulle motsätta sig sex ytterligare en gång? Nej.

- "Samtycket uppstod först när hon vaknade, insåg vad som pågick och tog ställning till det."
Men, då fanns det ju de facto ett samtycke! Skall SW ändå senare kunna hävda i rätten att hon inte
hade något som helst emot sexet när hon vaknade (hon sa inget annat), men hon hade ju inte "godkänt" det i förväg, så därför har hon nu kommit till slutsatsen att hon känner sig våldtagen?

- Hur många "våldtäkter" skulle man kunna räkna till om året i Sverige med denna lagstiftning?
Vi befinner oss här på ett sluttande plan. Var skall det sluta? Massor av kvinnor har här således
möjligheten i efterhand kunna hämnas på sina f.d. män, genom att efter x antal år, plötsligt minnas
att de blivit "våldtagna" ett stort antal gånger i sömnen. (Bortsett från att bevisfrågan, liksom i detta
fall, naturligtvis är omöjlig). Jag tänker på vilken enorm belastning på rättssystemet vi kan förvänta oss.
Citera
2010-12-21, 02:31
  #19766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MilitantCanibal
Med ett minimum av allmänbildning så känner man till att djupsömnen kommer under första halvan av natten. Om man tar en liten tupplur efter att ha varit ute och morgonshoppat lär man vakna så fort någon gör närmanden. Således är man inte i något hjälplöst tillstånd.

Det låter rimligt, men det är fortarande oklart om den eventuella våldtäkten skedde före eller efter att hon köpte frukosten.

Citat:
Ursprungligen postat av DailyMirror
But after the event she seemed unruffled enough to go out to buy food for his breakfast.
Citera
2010-12-21, 02:38
  #19767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
- Om kontrahenterna redan haft sex ett antal gånger samma natt, har JA anledning att tro att SW skulle motsätta sig sex ytterligare en gång? Nej.
Om man börjar ha sex med någon som sover, ger man ju inte den personen chansen att motsätta sig sex, eller hur?
Citera
2010-12-21, 02:52
  #19768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Skall SW ändå senare kunna hävda i rätten att hon inte hade något som helst emot sexet när hon vaknade (hon sa inget annat), men hon hade ju inte "godkänt" det i förväg, så därför har hon nu kommit till slutsatsen att hon känner sig våldtagen?

Som jag ser det handlar det inte om hur hon känner sig. Brottet "samlag med en sovande person" är objektivt definierat. Det handlar om hon sov eller ej under (början av) samlaget. Du är fortfarande kvar i att det är hennes reaktion som avgör det lagliga i det hela, men tänk om hon inte hade vaknat alls?

Sen är det förstås hon själv som avgör om hon vill berätta för polisen vad som hänt eller ej, så i den meningen spelar det ju roll hur hon upplevde situationen.
Citera
2010-12-21, 03:47
  #19769
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashback979
Naomi Wolf ger media svar på tal i Assange-caset:

http://www.countercurrents.org/print.html

Funkar bättre:
http://www.countercurrents.org/wolf201210.htm
Citera
2010-12-21, 03:56
  #19770
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashback979

Igår fortsatte Guardian sina ad hominem-attacker på Assange i en svårt att förstå helomvändning. Man inte bara älskvärt nog rådde honom att ge sig av till Sverige, men skämtade att om han skulle bli utlämnad till USA, kunde hans rika vänner hjälpa honom.
Ingen mention av Sveriges historiska skamliga och servila beteende inför USA
http://www.guardian.co.uk/commentisf...ces?intcmp=239

Catherine Bennetts kåseri är sådär äckligt distanserat obildad överklass som blasé höjer ett ögonbryn, som bara de mest unkna av britter kan vara.
"Ghastly as Wandsworth jail must be, an earlier Assange myth had depicted someone more along the lines of Jason Bourne than Lady Jane Grey"

"to experience martyrdom in the same cell as Oscar Wilde, and now to move his operation into WikiLeaks's answer to Downton Abbey"

urk
Citera
2010-12-21, 03:57
  #19771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jacobe
Som jag ser det handlar det inte om hur hon känner sig. Brottet "samlag med en sovande person" är objektivt definierat. Det handlar om hon sov eller ej under (början av) samlaget. Du är fortfarande kvar i att det är hennes reaktion som avgör det lagliga i det hela, men tänk om hon inte hade vaknat alls?

Bra om man kollar vad som faktiskt står i lagen. Det står:

Detsamma gäller den som med en person genomför ett samlag eller en sexuell handling som enligt första stycket är jämförlig med samlag genom att otillbörligt utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i ett hjälplöst tillstånd.

Det handlar alltså inte om sömn eller inte sömn utan om att otillbörligt utnyttja att någon befinner sig i hjälplöst tillstånd. Samlag med en sovande person är alltså inte förbjudet och innebär inte automatiskt en våldtäkt.
Citera
2010-12-21, 04:09
  #19772
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid


Melanie Philips i Mail Online är skadeglad över att Guardian svänger om Assange:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti....html?ITO=1490

Lysande artikel. Även om den är väldigt vinklad och innehåller myriader av saker jag anser vara fel i sak, så ger den ett mycket korrekt porträtt av den pk-kortslutning som nu skett i England i den här historien. Och det är just denna pk-kortslutning vi haft i affären i Sverige, sedan dag 1.

"To understand why there is such an ear-splitting screeching of brakes from The Guardian, it is necessary to consider the mind-bending contradictions of what passes for thinking on the Left.

For it believes certain things as articles of faith which cannot be denied. One is that America is a force for bad in the world and so can never be anything other than guilty. Another is that all men are potential rapists, and so can never be anything other than guilty.

The problem presented by Assange was that suddenly his actions appeared to advance both of these articles of politically correct faith — which were nevertheless in direct conflict with each other. He couldn’t be feted as a symbol of anti-Americanism if he fell foul of the feminists."
Citera
2010-12-21, 04:19
  #19773
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jacobe
Men om en handling är brottslig eller ej, ska kunna avgöras innan man gör den, inte först efteråt, eller hur? Jag tolkar lagen så här: penetrerar du en sovande person, då begår du ett brott. Om den personen vaknar eller ej, eller hur den reagerar om den i så fall vaknar, det påverkar inte det brottsliga i din penetration, bara risken att du åker fast.
Du tolkar lagen fullständigt fel. Du förutsätter tydligen att all penetration är mot någons vilja. Att inleda samlag med en villig partner är inte våldtäkt. Sålunda är det inte våldtäkt, att mellan kärleksnattens samlag nummer 5 och 6, någonstans bland ett dussin inslumranden, glädja sin partner genom att medelst ömma handlingar väcka denne till lidelsefull och omsesidig älskog.
Förstått nu?
Citera
2010-12-21, 04:31
  #19774
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f-boy
Bra om man kollar vad som faktiskt står i lagen. Det står:

Detsamma gäller den som med en person genomför ett samlag eller en sexuell handling som enligt första stycket är jämförlig med samlag genom att otillbörligt utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i ett hjälplöst tillstånd.

Det handlar alltså inte om sömn eller inte sömn utan om att otillbörligt utnyttja att någon befinner sig i hjälplöst tillstånd. Samlag med en sovande person är alltså inte förbjudet och innebär inte automatiskt en våldtäkt.
Nyckelordet är här otillbörligt. Det missar många, vilket leder till att de helt missförstår denna lag.
Citera
2010-12-21, 04:34
  #19775
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
- Hur många "våldtäkter" skulle man kunna räkna till om året i Sverige med denna lagstiftning?
Vi befinner oss här på ett sluttande plan. Var skall det sluta? Massor av kvinnor har här således
möjligheten i efterhand kunna hämnas på sina f.d. män, genom att efter x antal år, plötsligt minnas
att de blivit "våldtagna" ett stort antal gånger i sömnen. (Bortsett från att bevisfrågan, liksom i detta
fall, naturligtvis är omöjlig). Jag tänker på vilken enorm belastning på rättssystemet vi kan förvänta oss.

Kombinera en "hårdare" sexbrottslagstiftning med #prataomdet's delmål att sudda ut alla skamkänslor inför att "prata om det" (även inför polisen).

Det ska vara naturligt och bra att gå till polisen om man känner det minsta obehag över någonting man gjort i sexväg.

Rättsystemet kanske ska bli någon slags kurator som verkställer hämnd ("ge igen") samt "bygger upp självförtroendet" hos målsägare.

Vem vet, om 10 år kanske det är straffbart att inte #prataomdet med vederbörlig respekt.
Citera
2010-12-21, 04:44
  #19776
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Nyckelordet är här otillbörligt. Det missar många, vilket leder till att de helt missförstår denna lag.

otillbörlig: opassande, olämplig, oläglig, obefogad; otillständig, oförskämd, oanständig


Ett ganska användbart ord minst sagt...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback