2020-10-17, 20:27
  #6229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Lyssna på Estonia-diskussionen på Kvartal, med bl.a. moderata och socialdemokratiska politiker och/eller tjänstemän. (Du hittar den om du söker lite grann.) Den är mestadels tråkig och intetsägande - vilket inte är karaktäristiskt för Kvartal-produktioner -, men bortsett från det serveras ett par journalistiska smashar som journalisten Huitfeldt missar; en låt säga personlig och en allmän.

Den mindre viktiga, den personliga, är att en av deltagarna tidigt gör klart att han inte tror på konspirationer, "av princip", vilket för honom avgör saken (bogvisir, olycka, etc., eftersom han tror att han är intelligent och ingen lurar honom minsann, etc.). Senare i programmet pratar han otvunget om hur underrättelsetjänster använde civila fartyg för att smuggla militärt materiel; dvs. beskriver en konspiration (dvs. "hemligt samarbete ... i illasinnat syfte" enligt ordboken, mellan myndigheter som förnekar det skedda). Här skulle man som en personlig reflektion önska att journalisten frågade mannen varför han 1) deklarerar att han av princip inte tror på konspirationsteorier medan han samtidigt 2) ledigt beskriver en dokumenterad konspiration.

Det mer viktiga är att dessa människor, socialdemokrater och moderater, verksamma vid tiden i fråga, helt utan vidare diskuterar det faktum att Sverige var involverade i att smuggla stulet ryskt, militärt materiel på civila fartyg - som om det i sig inte var kontroversiellt. En av dem säger till och med att "man kan ju inte ta bilen till Estland". Ingen ifrågasätter detta faktum, att Sverige använder civila passagerarfartyg för att smuggla militär utrustning från Ryssland. Färjan med tusen ovetande civila blir därmed, och med myndighetssveriges goda minne, ett legitimt militärt mål. Detta är ju en journalistisk bomb...!

Men en svensk tiger och den journistiska bomben kommer inte att explodera; den kommer att långsamt frånge gas över tid utan att någon märker det. Jag tycker att det hela är häpnadsväckande.

det var uppmärksamt med konspirationsteorin. det är verkligen tråkigt att svenska journalister är så slätstrukna.

en sak som jag reagerade på var när det påpekades att det fanns dokument som visade att beslutet redan var fattat innan etiska rådet kom med sin rekommendation. det är ju en annan bomb men journalisten verkade inte haja det. istället så han något i stil med att det tyvärr inte var så mycket han kunde göra något med det varpå kvinnan så "det tror jag visst! allt finns dokumenterat!". det borde ju vara journalistens naturliga reaktion men han hajade fortfarande inte... han hade kunnat pressa politikerna just då eftersom de alldeles innan hade hänvisat till det etiska rådet och beskrivit en sån otroligt komplex situation... istället tog han inte upp det en enda gång
Citera
2020-10-17, 20:37
  #6230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jamestoney
det var uppmärksamt med konspirationsteorin. det är verkligen tråkigt att svenska journalister är så slätstrukna.

en sak som jag reagerade på var när det påpekades att det fanns dokument som visade att beslutet redan var fattat innan etiska rådet kom med sin rekommendation. det är ju en annan bomb men journalisten verkade inte haja det. istället så han något i stil med att det tyvärr inte var så mycket han kunde göra något med det varpå kvinnan så "det tror jag visst! allt finns dokumenterat!". det borde ju vara journalistens naturliga reaktion men han hajade fortfarande inte... han hade kunnat pressa politikerna just då eftersom de alldeles innan hade hänvisat till det etiska rådet och beskrivit en sån otroligt komplex situation... istället tog han inte upp det en enda gång

Det där missade jag att någon skulle ha sagt. Att beslutet var fattat innan etiska rådet? Tidpunkt? Vem?
Citera
2020-10-17, 20:53
  #6231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Lyssna på Estonia-diskussionen på Kvartal, med bl.a. moderata och socialdemokratiska politiker och/eller tjänstemän. (Du hittar den om du söker lite grann.) Den är mestadels tråkig och intetsägande - vilket inte är karaktäristiskt för Kvartal-produktioner -, men bortsett från det serveras ett par journalistiska smashar som journalisten Huitfeldt missar; en låt säga personlig och en allmän.

Den mindre viktiga, den personliga, är att en av deltagarna tidigt gör klart att han inte tror på konspirationer, "av princip", vilket för honom avgör saken (bogvisir, olycka, etc., eftersom han tror att han är intelligent och ingen lurar honom minsann, etc.). Senare i programmet pratar han otvunget om hur underrättelsetjänster använde civila fartyg för att smuggla militärt materiel; dvs. beskriver en konspiration (dvs. "hemligt samarbete ... i illasinnat syfte" enligt ordboken, mellan myndigheter som förnekar det skedda). Här skulle man som en personlig reflektion önska att journalisten frågade mannen varför han 1) deklarerar att han av princip inte tror på konspirationsteorier medan han samtidigt 2) ledigt beskriver en dokumenterad konspiration.

Det mer viktiga är att dessa människor, socialdemokrater och moderater, verksamma vid tiden i fråga, helt utan vidare diskuterar det faktum att Sverige var involverade i att smuggla stulet ryskt, militärt materiel på civila fartyg - som om det i sig inte var kontroversiellt. En av dem säger till och med att "man kan ju inte ta bilen till Estland". Ingen ifrågasätter detta faktum, att Sverige använder civila passagerarfartyg för att smuggla militär utrustning från Ryssland. Färjan med tusen ovetande civila blir därmed, och med myndighetssveriges goda minne, ett legitimt militärt mål. Detta är ju en journalistisk bomb...!

Men en svensk tiger och den journalistiska bomben kommer inte att explodera; den kommer att långsamt frånge gas över tid utan att någon märker det. Jag tycker att det hela är häpnadsväckande.

Ja det var verkligen häpnadsväckande och smått chockerande när mannen i panelen talade om militärtransporterna så öppet och ohämmat som om det inte var det minsta kontroversiellt.

Det man kan slå fast är att:
-transporterna skedde jämt och ständigt, och inte bara de två tillfällen som tidigare erkänts.
-sannolikheten att det skedde olycksnatten och att de tre vittnen som presenterades i dokumentären talar sanning är stor
-att det påstådda hotbrevet från ryssarnas är troligt
-att MI6 inblandning därmed stöds

Övriga intryck är att Evertsson är en fegis som inte vågade ta ställning på en enda punkt programledaren tog upp. Hans del av programmet blev därför ointressant.
Citera
2020-10-17, 20:54
  #6232
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Lyssna på Estonia-diskussionen på Kvartal, med bl.a. moderata och socialdemokratiska politiker och/eller tjänstemän. (Du hittar den om du söker lite grann.) Den är mestadels tråkig och intetsägande - vilket inte är karaktäristiskt för Kvartal-produktioner -, men bortsett från det serveras ett par journalistiska smashar som journalisten Huitfeldt missar; en låt säga personlig och en allmän.

Den mindre viktiga, den personliga, är att en av deltagarna tidigt gör klart att han inte tror på konspirationer, "av princip", vilket för honom avgör saken (bogvisir, olycka, etc., eftersom han tror att han är intelligent och ingen lurar honom minsann, etc.). Senare i programmet pratar han otvunget om hur underrättelsetjänster använde civila fartyg för att smuggla militärt materiel; dvs. beskriver en konspiration (dvs. "hemligt samarbete ... i illasinnat syfte" enligt ordboken, mellan myndigheter som förnekar det skedda). Här skulle man som en personlig reflektion önska att journalisten frågade mannen varför han 1) deklarerar att han av princip inte tror på konspirationsteorier medan han samtidigt 2) ledigt beskriver en dokumenterad konspiration.

Det mer viktiga är att dessa människor, socialdemokrater och moderater, verksamma vid tiden i fråga, helt utan vidare diskuterar det faktum att Sverige var involverade i att smuggla stulet ryskt, militärt materiel på civila fartyg - som om det i sig inte var kontroversiellt. En av dem säger till och med att "man kan ju inte ta bilen till Estland". Ingen ifrågasätter detta faktum, att Sverige använder civila passagerarfartyg för att smuggla militär utrustning från Ryssland. Färjan med tusen ovetande civila blir därmed, och med myndighetssveriges goda minne, ett legitimt militärt mål. Detta är ju en journalistisk bomb...!

Men en svensk tiger och den journalistiska bomben kommer inte att explodera; den kommer att långsamt frånge gas över tid utan att någon märker det. Jag tycker att det hela är häpnadsväckande.

Briljant inlägg..
Citera
2020-10-17, 20:55
  #6233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Det där missade jag att någon skulle ha sagt. Att beslutet var fattat innan etiska rådet? Tidpunkt? Vem?

Inga-Britt Ahleniusi Kvartal i går. https://kvartal.se/artiklar/fredagsintervjun-special-estoniakatastrofen/
Citera
2020-10-17, 20:57
  #6234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jamestoney
Inga-Britt Ahleniusi Kvartal i går. https://kvartal.se/artiklar/fredagsintervjun-special-estoniakatastrofen/

Okej, finns inga genvägar, bara att lyssna om hela programmet, från början till slut.
Citera
2020-10-17, 21:00
  #6235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Okej, finns inga genvägar, bara att lyssna om hela programmet, från början till slut.
tyvärr sparade jag inte tidpunkt men tror ungefär i mitt snarare. lyssnar du bara på ahlenius delar sparar du iaf lite tid.
Citera
2020-10-17, 21:00
  #6236
Medlem
nezzoms avatar
Med tanke på att sverige efter att U 137
körde upp på land i karlskrona,investerade i ett massivt undervattensavlyssningssystem SOSUS borde väl
försvaret spelat in och "hört" vad som hände..är det klargjort vad försvarsmakten sagt angående förlisningen?.
Citera
2020-10-17, 21:39
  #6237
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Ja det var verkligen häpnadsväckande och smått chockerande när mannen i panelen talade om militärtransporterna så öppet och ohämmat som om det inte var det minsta kontroversiellt.

Det man kan slå fast är att:
-transporterna skedde jämt och ständigt, och inte bara de två tillfällen som tidigare erkänts.
-sannolikheten att det skedde olycksnatten och att de tre vittnen som presenterades i dokumentären talar sanning är stor
-att det påstådda hotbrevet från ryssarnas är troligt
-att MI6 inblandning därmed stöds

Övriga intryck är att Evertsson är en fegis som inte vågade ta ställning på en enda punkt programledaren tog upp. Hans del av programmet blev därför ointressant.

Dum kommentar.. Evertsson står åtalad för sitt tilltag. Vad i hela helvete har du gjort för uppoffringar?
Citera
2020-10-17, 21:59
  #6238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odagan
Dum kommentar.. Evertsson står åtalad för sitt tilltag. Vad i hela helvete har du gjort för uppoffringar?

Nu vet jag inte exakt vad du är för en odåga, men baserat på vad jag läst skulle jag, vilja anklaga dig för att vara fullständigt inkonsekvent!

Därför att jag tror att i fallet med de avsågade räckena, ansåg du att Ångström talade sanning, medan Sahlin bara formulerade tomma ord.

När nu Evertsson tar typ 20 minuters programtid på att göra samma sak - formulera totalt tomma ord. Och med meningar som innehåller "journalist" minst två gånger, då är det tydligen helt annorlunda. Därför att han är tydligen en hjälte och martyr, stackaren. Trots att han i varenda intervju sedan dokumentärenen släpptes enbart sysselsatt sig med att slingra sig och undvika att säga vad han tycker och tänker. Vilket jag tror delvis är kopplat till att han är medveten om vad han undanhållit i dokumentären.
Citera
2020-10-17, 22:06
  #6239
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Nu vet jag inte exakt vad du är för en odåga, men baserat på vad jag läst skulle jag, vilja anklaga dig för att vara fullständigt inkonsekvent!

Därför att jag tror att i fallet med de avsågade räckena, ansåg du att Ångström talade sanning, medan Sahlin bara formulerade tomma ord.

När nu Evertsson tar typ 20 minuters programtid på att göra samma sak - formulera totalt tomma ord. Och med meningar som innehåller "journalist" minst två gånger, då är det tydligen helt annorlunda. Därför att han är tydligen en hjälte och martyr, stackaren. Trots att han i varenda intervju sedan dokumentärenen släpptes enbart sysselsatt sig med att slingra sig och undvika att säga vad han tycker och tänker. Vilket jag tror delvis är kopplat till att han är medveten om vad han undanhållit i dokumentären.

Du får anklaga mig för precis vad du vill, men jag lackar ur när du framställer Evertsson som en fegis.
Citera
2020-10-17, 22:15
  #6240
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Lyssna på Estonia-diskussionen på Kvartal, med bl.a. moderata och socialdemokratiska politiker och/eller tjänstemän. (Du hittar den om du söker lite grann.) Den är mestadels tråkig och intetsägande - vilket inte är karaktäristiskt för Kvartal-produktioner -, men bortsett från det serveras ett par journalistiska smashar som journalisten Huitfeldt missar; en låt säga personlig och en allmän.

Den mindre viktiga, den personliga, är att en av deltagarna tidigt gör klart att han inte tror på konspirationer, "av princip", vilket för honom avgör saken (bogvisir, olycka, etc., eftersom han tror att han är intelligent och ingen lurar honom minsann, etc.). Senare i programmet pratar han otvunget om hur underrättelsetjänster använde civila fartyg för att smuggla militärt materiel; dvs. beskriver en konspiration (dvs. "hemligt samarbete ... i illasinnat syfte" enligt ordboken, mellan myndigheter som förnekar det skedda). Här skulle man som en personlig reflektion önska att journalisten frågade mannen varför han 1) deklarerar att han av princip inte tror på konspirationsteorier medan han samtidigt 2) ledigt beskriver en dokumenterad konspiration.

Det mer viktiga är att dessa människor, socialdemokrater och moderater, verksamma vid tiden i fråga, helt utan vidare diskuterar det faktum att Sverige var involverade i att smuggla stulet ryskt, militärt materiel på civila fartyg - som om det i sig inte var kontroversiellt. En av dem säger till och med att "man kan ju inte ta bilen till Estland". Ingen ifrågasätter detta faktum, att Sverige använder civila passagerarfartyg för att smuggla militär utrustning från Ryssland. Färjan med tusen ovetande civila blir därmed, och med myndighetssveriges goda minne, ett legitimt militärt mål. Detta är ju en journalistisk bomb...!

Men en svensk tiger och den journalistiska bomben kommer inte att explodera; den kommer att långsamt frånge gas över tid utan att någon märker det. Jag tycker att det hela är häpnadsväckande.

Vad du pratar,,, vore det inte bättre att vi lägger betong över graven och låter den vara.....

Eller så nonchalerar vi det media har informerat oss om olyckan under alla år och skapar en egen internationell utredning som visar varför ett så stort skepp kunde gå under så snabbt.
Detta ska vara anledningen för att säkra sjöfarten så att detta inte inträffar igen, sedan att man får reda på var som har hänt är något som har mörkats alldeles för länge.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in