2018-06-26, 13:14
  #21325
Avslutad
Det är inte helt orimligt att anta att Lambertz och Skarhed kliar varandra på ryggen här. Den andra motiveringen där är ju ganska mycket tagen ur luften. Att det inte går att utesluta att Bergwall ändå skulle ha varit förmål för rättspykiatrisk vård oavsett morden. Faller på sin egen osannolikhet att han skulle suttit på Säter i 17 år för enbart grovt rån och grov stöld om han ens hade hamnat där alls.

Vad säger ni?
Citera
2018-06-26, 17:35
  #21326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kavalen2
Det är inte helt orimligt att anta att Lambertz och Skarhed kliar varandra på ryggen här. Den andra motiveringen där är ju ganska mycket tagen ur luften. Att det inte går att utesluta att Bergwall ändå skulle ha varit förmål för rättspykiatrisk vård oavsett morden. Faller på sin egen osannolikhet att han skulle suttit på Säter i 17 år för enbart grovt rån och grov stöld om han ens hade hamnat där alls.

Vad säger ni?

Alla som döms till RPV (med eller utan SUP) slipper fängelsestraff och det är psykiatriska diagnosen (-erna) som bestämmer det. Det finns inget tidsbestämt i RPV som för fängelsestraff, utan de dömda får ansöka om olika förändringar, som t.ex. utskrivning eller frigång vilket prövas av Förvaltningsrätten. Var sjätte månad får de intagna sådana rättsliga omprövningar om de ansöker.

Bergwall har väl aldrig, utan varje gång han dömts, blivit fälld till RPV. Redan som tonåring blev han undersökt av BUP-specialist. Rätta mig gärna om jag har fel och att han suttit i fängelse också.

Någon frågade här om han inte kunde vårdats på någon annan RPV-klinik än på Säter. Han krävde det och fick klarbesked att han skulle kunna beredas vård på RPV i Växjö, där han också i förväg var informerad om att det rådde något slags förbud mot bensodiazepiner. Det förstod han och Kjell Persson som slutat på Säter och fått tjänst i Skåne skulle fortsätta med den psykoterapi man på SB:s begäran hade inlett i Säter. SB krävde efter endast några veckor i Växjö retur till Säter då han inte trivdes på kliniken i Växjö. Själva medicineringen tog Växjö då ansvar för och Region Skåne stod för psykoterapin, som inletts på avd. 36 i Säter.
Citera
2018-06-26, 18:30
  #21327
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Någon frågade här om han inte kunde vårdats på någon annan RPV-klinik än på Säter. Han krävde det och fick klarbesked att han skulle kunna beredas vård på RPV i Växjö, där han också i förväg var informerad om att det rådde något slags förbud mot bensodiazepiner. Det förstod han och Kjell Persson som slutat på Säter och fått tjänst i Skåne skulle fortsätta med den psykoterapi man på SB:s begäran hade inlett i Säter. SB krävde efter endast några veckor i Växjö retur till Säter då han inte trivdes på kliniken i Växjö. Själva medicineringen tog Växjö då ansvar för och Region Skåne stod för psykoterapin, som inletts på avd. 36 i Säter.

Det är riktigt att han flyttades till Växjö och att han där inte fick narkotika! TQ slutade ju erkänna mord när han blev nykter i Växjö. Borde man inte ha insett då att det var narkotikan som orsakade hans erkännanden?

Och man kan ju fråga sej varför Säter gjorde som han sa och hämtade hem honom? Hade han stannat i Växjö hade förmodligen det aldrig blivit några mer erkännanden och allt hade sett annorlunda ut.
Det är ju rättspsykiatrin som är ansvarig för att han togs tillbaka till Säter.

Och så vill jag bara inflika att den personal som hämtade tillbaka honom till Säter hade påsar med narkotika på sej som de delade fritt utav till honom. Jag vet av erfarenhet att man aldrig någonsin får ge narkotika inte en enda tablett utan att bokföra den.Och att man inte heller ska dela ut sånt oavsett om patienten vill ha det.
Så varför var Säters under färden ansvariga personal så ivriga att ge den nu avgiftade TQ narkotika? Vad hade de i tankarna?
Citera
2018-06-26, 21:07
  #21328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Det är riktigt att han flyttades till Växjö och att han där inte fick narkotika! TQ slutade ju erkänna mord när han blev nykter i Växjö. Borde man inte ha insett då att det var narkotikan som orsakade hans erkännanden?

Och man kan ju fråga sej varför Säter gjorde som han sa och hämtade hem honom? Hade han stannat i Växjö hade förmodligen det aldrig blivit några mer erkännanden och allt hade sett annorlunda ut.
Det är ju rättspsykiatrin som är ansvarig för att han togs tillbaka till Säter.

Och så vill jag bara inflika att den personal som hämtade tillbaka honom till Säter hade påsar med narkotika på sej som de delade fritt utav till honom. Jag vet av erfarenhet att man aldrig någonsin får ge narkotika inte en enda tablett utan att bokföra den.Och att man inte heller ska dela ut sånt oavsett om patienten vill ha det.
Så varför var Säters under färden ansvariga personal så ivriga att ge den nu avgiftade TQ narkotika? Vad hade de i tankarna?

Det är svårt för utomstående att följa händelsernas utveckling då SB själv utelämnat eller blandar ihop datumen för när det ena och det andra och det tredje sker. Det kan ha sina fördelar att beskriva, som han gör, spontant där han växlar mellan sina barndomsminnen och sina erfarenheter under livets gång. SB gör det ganska tydligt i sin bok där barndomsminnena vanligen är skrivna med kursiv stil och han ofta flikar in från vilken ålder han har dessa minnen. Men sitt vuxenliv har han inte gjort det lätt för läsarna att förstå, då han hela tiden växlar mellan olika händelser. Så trots att jag knappat hunnit till hälften av hans bok, så har han redan vants av från en del av sitt avancerande missbruk. Utan att ha passerat Växjö!

Jag har också erfarenhet av journalföringen och kontrollen av narkotiska preparat inom sjukvården. Jag tvivlar (starkt) på att man från Säter medfört mer än (dokumenterade) behovsmedicineringen inför hämtningen tillbaka till Säter. SB var ju avancerad blandmissbrukare från ganska tidig ålder och som sådan tillvand vid doser som skulle sänka varje annan person till medvetslöshet. Enklast är väl exemplet med de som tas för rattfylleri med promillehalter på 2,5- 7,2. De kan mycket väl uppleva sig som både nyktra och lämpliga bilförare, men är livsfarligt ute om man försöker sig på en snabb avvänjning och tillnyktring. De är tveklöst gravt alkoholiserade och sänkningen till 0.0 måste ske långsamt. För narkotika, även cannabis, och typ sniffning av trikloretylen är förhållandena annorlunda. Jag tvivlar på att personalen på Säter inte kunde hantera det i det här enskilda fallet. Jag tvekar stort om SB:s beskrivning av mentalskötarna och övrig personal på vårdavdelning 36. De beskrivningarna är ljusår från verkligeheten.
Citera
2018-06-27, 13:08
  #21329
Medlem
Stina-Linas avatar
SB var under ca 19 år drogfri då han skötte sin mamma,innan han efter hennes död föll tillbaka.

Säter och narkotika.Ja vad säger de att de hade narkotika i sina fickor och i skrivbordslådan på exp bara att ta utan att låsa upp.........
Ingen patient ska själv få välja medicin eller dos men på Säter gav de så mycket att han blev alldeles "borta". De använde narkotika som belöning,ju mer han erkände dessdo mer fick han.HR har kollat medicinlistorna när han gjorde sina program utifrån SBs journaler om jag minns rätt. Men han mådde så dåligt av narkotikan att han faktiskt försökte ta sitt liv..........det var en annan sida av den medicineringen.
Om den överflödande narkotikatilldelningen är det ju inte bara han som skrivit utan fler!

Jag får inte uppfattningen att Säterpersonalen hade ordning på doserna utan tvärtom.Det är ju en del av kritiken gentemot dem
Citera
2018-06-29, 17:30
  #21330
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Nä, av någon anledning är det inte så lätt att hitta något om Zampos utbildning på nätet.
'Old Wolf' (Vinden viskar mitt namn), som har mycket god koll på Quick-fallen, har dock analyserat en del om vovven som är mycket intressant. Jag tar med hela hans inlägg (även om det är långt) då det säger en hel del om hur det troligen var med Zampo.

"Likhunden Sampo
Jag reagerade när jag läste om sökhunden Zampo eller Sampo i domen i Johan-fallet. Hunden var privatägd och hade anlitats via ett företag som heter Arkrim. Företaget registrerades 1998 av Johan Sjöberg och sysslar med:
"Utvecklings- och konsulttjänster inom arkeologi och kriminal- tekniska området. Utbildning inom ovanstående samt inom marin- anknytning t.ex. dykutbildning."
Johan Sjöberg förklarade inför rätten att Zampo var utbildad för sök efter döda människor på land och vi vatten. Sampo har använts för att söka efter försvunna människor, men också för att återfinna gamla gravar. Någon dokumentation över vilken utbildning Sjöberg/Sampo genomgått finns inte redovisat. Enligt Gubb-Jan är hunden militärutbildad. Sjöberg var tidigare löjtnant vid Såtenäs flygflottilj och hade Sampo med sig där.
Det finns inte heller dokumenterat att Sampo hittat några gamla gravplatser.
Enligt Roger Blidmo, doktor i arkeologi, har Sampo använts för att leta efter gamla vikingagravgar och också hittat sådana. Det som skrivits i domen stämmer dåligt överens med Gubb-Jan Stigson skriver på Newsmill:
"Exempelvis kan följande slutsatser läsas i ett utlåtande av arkeologen Roger Blidmo som genomfört tester av hunden Zampo i april 2001:
”I dessa enkla tester har John Sjöberg och hans hund Zampo på ett övertygande sätt visat hundens förmåga att eftersöka och markera som i detta fall lämningar efter 2000 år gamla begravningsplatser. --- Zampos omtalade förmåga att återfinna dylika platser (tillfälliga förvaringsplatser och platser för placering av brända kvarlevor) bör studeras i detalj och en ny hund bör skolas i Zampos anda, främst till gagn för polisarbetet i allmänhet. Därtill bör andra metoder som fosfatanalys etc integreras i polisverksamheten.”
Man har alltså bara gjort enkla tester.
Detta är ändå mycket intressant. På några platser som Sampo markerat fann man förhöjda fosfathalter. Detta uppstår vid förmultning av organiskt material. Men i fallet med fosfat kan man inte veta om det beror på djur eller människa. Det skall också noteras att man inte hittade ett enda litet ben på någon av dess platser.
Sakkunig vid rättegången var en geolog, Kjell Persson, som förklarade hur förhöjda fosfathalter uppstår.
Om vi återvänder till Roger Blidmo startade han 1986 företaget Arkeologikonsult AB i Upplands Väsby. Han hade naturligtvis stor erfarenhet av arkeologiska utgrävningar. Blidmo kände naturligtvis också till att fosfatanalys ingår i arkeologiska förundersökningar utan hund. Fosfaten finns kvar i marken i flera tusen år.
Det är med andra ord ingen långsökt teori att Sampo markerade fosfat både i söken efter Johans kvarlevor och i sök efter vikingagravar. Vad som inte framgår heller är vilken kontakt Sjöberg/Blidmo haft med varandra tidigare.
Frågan är också om inte van der Kwast begick tjänstefel när han anlitade Sampo:

7 § I polisverksamhet får användas annan hund än polishund, endast om
1. hunden har ställts till polismyndighetens förfogande för fjällräddningstjänst eller för sök efter försvunnen person enligt räddningstjänstlagen (1986:1102) eller
2. det vid samverkan med annan myndighet finns ett särskilt avtal om användning av hundar och hunden har godkänts för tjänsteuppdraget av provledare som har förordnats av Rikspolisstyrelsen

Om Sampo använts i skarpt läge vid arkeologiska undersökningar borde detta finnas dokumenterat, eftersom det inte är vanligt. Jag hittade en artikel i tidningen "Dubbelsporren" som hade en artikel om "arkeologihunden" (sid 16).
I denna finns referens till Roger Blidmos intyg i Johan-fallet och utgrävningar i Uppåkra 2007. Jag har trots ivrigt letande inte kunnat hitta mer information om hur sökandet i Uppåkra gick till. Det är nog inte helt uteslutet att det även här handlade om förhöjda fosfathalter.

Denna lilla undersökning tog med några timmar av eftermiddagen, även om jag läst om Sampos bravader tidigare. Jag vet inte om jag kommit fram till någon sanning, men det är berättigade tvivel, som en försvarsadvokat borde ha fört fram. Eftersom det inte fanns någon sådan, borde domaren själv att kommit med detta."
http://viskar1.rssing.com/chan-6183425/all_p1.html


Ok, så när Zampo markerade i Quickfallet, så om markeringarna var korrekta så kan det ha dött något djur eller människa på platserna någon gång de senaste 2000 åren eller mera?

Det verkar ju i inte så betydelsefullt, om de inte kunde hitta några lämningar där ens...
Citera
2018-06-29, 18:58
  #21331
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Det är riktigt att han flyttades till Växjö och att han där inte fick narkotika! TQ slutade ju erkänna mord när han blev nykter i Växjö. Borde man inte ha insett då att det var narkotikan som orsakade hans erkännanden?

...


Hur det var med nykterheten i Växjö kan man nog fundera lite på. Det tog månader att avgiften honom för gott på Säter. Det var efter det som han inte kunde fabulerende ihop några äckligheter längre. Till Ståhles stora förtret, då hon klarade av att lyssna till dem utan droger.

Så antingen var han inte lika beroende som senare, eller så var det bara så att målet var drogfritt. Att sluta direkt med de tunga medicinerna kan vara livsfarligt.

Det var faktiskt Bergwall själv som vill tillbaka till Säter, besviken på de dåliga portioner nar k olika han fick i Växjö.
Citera
2018-06-29, 22:12
  #21332
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
Ok, så när Zampo markerade i Quickfallet, så om markeringarna var korrekta så kan det ha dött något djur eller människa på platserna någon gång de senaste 2000 åren eller mera?

Det verkar ju i inte så betydelsefullt, om de inte kunde hitta några lämningar där ens...

Nej precis.
Jag tycker 'Old Wolfs' analys är ganska klockren. Det stämmer bra med Zampos beteende och vad han tidigare använts till.
Citera
2018-06-30, 16:22
  #21333
Medlem
Flash-999s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Priset tas ändå av att han missade att Johnny Farenbrink hade tatueringarna revolver, handgranat & elektrisk stol. Det är än idag ovanliga motiv för tatuering.

Just morden på det holländska paret och "medbrottslingen" Jonny Farebrink är väldigt anmärkningsvärda i denna absurda historia.

Kanske ganska nära en "smoking gun" i frågan om det handlade om medveten manipulation av rättvisan faktiskt.

Thomas Quick påstod sig mördat ett turistpar i Lappland. Problemet för utredningssekten var att han inte kunde köra bil och "behövde" ha kommit dit på något sätt. Efter fått lite information av polisen så pekade han ut en ny av sina talrika medgärningsmän, i detta fall förbrytaren Jonny Farebrink.

En ganska komisk konfrontation äger rum mellan dessa två, där den förhärdade yrkeskriminelle kåkfararen Farebrink påstås regelbundet träffats i en bastu med den timide pedofilen Quick och utfört sexuella handlingar på varandra.

https://www.youtube.com/watch?v=q32JemKHeQY

Förutom att historien var relativt osannolik redan från början kunde Quick inte beskriva hur Farebrink såg ut naken och rimligen kan ingen efteråt ha trott att dessa två ens har träffats.

Utredarna inser att deras bluff skulle kunna avslöjas om de kallar Farebrink till rättegång, så de struntar helt enkelt i detta, men påstår ÄNDÅ att det är han som är medbrottsling och har kört Quick till Lappland och tillbaka för att begå morden. Farebrink står nämnd i domen ett flertal gånger som just medgärningsman UTAN att ens blivit kallad till rättegång.

Här måste rimligen utredarna och åklagarna ha insett läget, men valt att genomföra bedrägeriet ändå.
Citera
2018-07-04, 13:49
  #21334
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flash-999
Utredarna inser att deras bluff skulle kunna avslöjas om de kallar Farebrink till rättegång, så de struntar helt enkelt i detta, men påstår ÄNDÅ att det är han som är medbrottsling och har kört Quick till Lappland och tillbaka för att begå morden. Farebrink står nämnd i domen ett flertal gånger som just medgärningsman UTAN att ens blivit kallad till rättegång.

Här måste rimligen utredarna och åklagarna ha insett läget, men valt att genomföra bedrägeriet ändå.
Mycket märkligt. De hade ju kunnat säga att det var en önskan att vilja ha honom som chaffis & att medgärningsmannen förblev okänd.

Och hade Farenbrink inte kunnat väcka något slags åtal eller så? För i teorin skulle man ju kunna utse vem som helst till vapenhandlaren alla kriminella köper ifrån utan att höra honom.
Citera
2018-07-05, 09:34
  #21335
Medlem
Flash-999s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
För i teorin skulle man ju kunna utse vem som helst till vapenhandlaren alla kriminella köper ifrån utan att höra honom.

Ja, verkligen extremt märkligt. Vem vet, man kanske själv finns med i diverse domar utpekad för vansinniga saker men inte ens blivit kallad till rättegång.

När jag tittade på detta igen nu så såg jag att denna Farebrink faktiskt inte bara utpekades som förare utan Quick sitter i domstolen och påstår att denna andra person förutom att köra bil är i högsta grad pådrivande till mordet, han är den som skaffar mordvapnen och han är med i attacken och hugger paret med kniv och slår med stenar.

Polisutredarna visste ju att förutom att konfrontationen som gjorts pekade på att de två aldrig träffats så fanns den en anteckning från Södersjukhuset i Stockholm att Farebrink befunnit sig där samma dag som han påstods mörda turister i Lappland. Eftersom detta kunde försvaga deras case struntade man helt sonika i att informera tingsrätten, utan menade bara att eftersom man tyvärr inte hade några bindande bevis mot Farebrink så behövdes han inte höras i rätten.
Citera
2018-07-05, 15:44
  #21336
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flash-999
Ja, verkligen extremt märkligt. Vem vet, man kanske själv finns med i diverse domar utpekad för vansinniga saker men inte ens blivit kallad till rättegång.

När jag tittade på detta igen nu så såg jag att denna Farebrink faktiskt inte bara utpekades som förare utan Quick sitter i domstolen och påstår att denna andra person förutom att köra bil är i högsta grad pådrivande till mordet, han är den som skaffar mordvapnen och han är med i attacken och hugger paret med kniv och slår med stenar.

Polisutredarna visste ju att förutom att konfrontationen som gjorts pekade på att de två aldrig träffats så fanns den en anteckning från Södersjukhuset i Stockholm att Farebrink befunnit sig där samma dag som han påstods mörda turister i Lappland. Eftersom detta kunde försvaga deras case struntade man helt sonika i att informera tingsrätten, utan menade bara att eftersom man tyvärr inte hade några bindande bevis mot Farebrink så behövdes han inte höras i rätten.

Märkligt är bara förnamnet!

Jag förmodar att sånt här trixande med vår rättsordning går under "preskriberat" för de här tomtarna, detta för att säkerställa att de inte behöver ta något ansvar.
Det gör mig fan fysiskt illamående att en som Lambertz tar såna här under sina vingar och att de klarar sig undan!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in