2014-06-26, 23:27
  #17041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Vet inte vad brevet visar utöver det refererade, men att det gick en snabb och direkt linje från terapin till polisutredningen råder ingen tvekan om:
http://www.youtube.com/watch?v=V4gFjYTYzys (20.40)
Här ringer ju BS direkt dagen efter en terapisession till fhl SP och berättar vad den drogade SB legat och fantiserat om.

Jo, men här måste man vara noga tycker jag. I dokumentären visas vad Penttinen antecknat, nämligen att Ståhle ringt upp honom och sagt att Quick hade berättat osammanhängande saker, "twisted". Dokumentären visar bara hur hon enl. Penttinen inleder samtalet.
Det sägs ingenting om att hon skulle ha berättat något om att han sagt något om mordet på Therese. Eller ens om innehållet i det han sagt, väl?
Det där citatet, skulle lika gärna kunna betyda att Ståhle säger att hon tror att det är fantasier. Jag skulle gärna se hur Penttinen skriver att samtalet fortsätter, men man får bara se början, eller hur?
Inget om att "sen började han tala om att han mördat Therese". Eller?
Sen hoppar Råstam över till att säga "som vi har sett så..."
Det är faktiskt luckor här. Dessutom så andas Råstam på ett sätt (han andas in på ett speciellt sätt) som gör att det låter som att han vet att han skarvar. Hur som helst. Det som suggereras fram i programmet är att hon skulle ha sagt att han bekänt att han mördat Therese.
Men är det verkligen det man får se, rent konkret?
Citera
2014-06-26, 23:29
  #17042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Tror du förväxlar "samtal" med terapisession. Det är klart att SB samtalade med BS när hon gjorde sig besväret att hälsa på sin f.d. neddrogade; numera mot hennes vilja avgiftade, klient/patient/seriemördare/kannibal.
Hur var det nu hade du några källor på att det var hon och inte SB som skrek som en gris närdrogerna sattes ut?
Citera
2014-06-26, 23:44
  #17043
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Jo, men här måste man vara noga tycker jag. I dokumentären visas vad Penttinen antecknat, nämligen att Ståhle ringt upp honom och sagt att Quick hade berättat osammanhängande saker, "twisted". Dokumentären visar bara hur hon enl. Penttinen inleder samtalet.
Om du fortsätter och lusläser SP:s PM så berättade BS också om någon i personalen som väntade barn och som SB brukade kalla "Lill-Therese"... Så vad tror du att BS var ute efter..? - Och vilken innebörd tror du att hon lägger i sin tystnadsplikt? - Eller har hon äntligen fattat vad den innebär eftersom hon nu är så tyst?
Citera
2014-06-26, 23:48
  #17044
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Hur var det nu hade du några källor på att det var hon och inte SB som skrek som en gris närdrogerna sattes ut?

Båda skrek nog som grisar, fast av olika anledningar.
Citera
2014-06-26, 23:57
  #17045
Medlem
letsdoits avatar
Det är rent förjävligt hur man så grovt kan misshandla en svårt sjuk patient med grava missbruksproblem: Man tillför mer, fler och allt starkare droger - tills en läkare till slut slår larm och patienten med livet som insats tvingas genomlida en nio månader lång avgiftning.

Och det finns fler offer - och fler mytomaner:

När offret JA:s föräldrar i nov 2006 levererade sex överfulla kartonger med förundersökningsmaterial till JK:s kontor och bad denne se över ett och annat, ägnade JK bara ett par timmar åt att konstatera att TR-domarna gjorde ett solitt intryck och att kritiken inte motiverade någon omfattande insats av en liten myndighet:
http://www.svd.se/multimedia/archive/00966/G_ran_Lambertz_epos_966782a.pdf
(s. 37)
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/har-kan-du-lasa-lambertz-mejlvaxling_7512908.svd
Citera
2014-06-27, 00:05
  #17046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
[/spoiler]Om du fortsätter och lusläser SP:s PM så berättade BS också om någon i personalen som väntade barn och som SB brukade kalla "Lill-Therese"... Så vad tror du att BS var ute efter..? - Och vilken innebörd tror du att hon lägger i sin tystnadsplikt? - Eller har hon äntligen fattat vad den innebär eftersom hon nu är så tyst?
Var hittar du det? Står det i samma dokument som visas i filmen alltså?
Citera
2014-06-27, 00:22
  #17047
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Tror du förväxlar "samtal" med terapisession. Det är klart att SB samtalade med BS när hon gjorde sig besväret att hälsa på sin f.d. neddrogade; numera mot hennes vilja avgiftade, klient/patient/seriemördare/kannibal.
Jag citerade Josefsson som skriver "ett avslutande terapisamtal" 2002, och 'ingen ny tid bokades'.

RMV skriver:
"I april 2004 beskrev Bergwall för sin terapeut att han i positiv bemärkelse haft tillgång till sitt psykiska inre, och att de destruktiva fantasierna och erfarenheterna var borta. Han föreslog en paus i terapisamtalen då han behövde vila."

Och Ericsson:
"...träffat chefspsykologen Birgitta Ståhle en gång per månad fram till september 2008..."


Om vi väljer att kalla samtalen t o m augusti 2002 för terapi och och samtalen senare för stödsamtal med terapeuten/chefspsykologen så har Josefsson valt att betona förändringen på ett speciellt vis, saklighet och tydlighet har fått stå tillbaka för dramatiseringen. De månatliga mötena Ericsson hittat kan då ha varit obokade under sex år, spontant uppkomna, efter Josefsson. Och RMV har gjort en omvänd kronologi i sitt utlåtande. Och Bergwalls egna beskrivningar av de sju tysta åren har stora luckor. Det kanske är förklaringen.
Citera
2014-06-27, 00:48
  #17048
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Var hittar du det? Står det i samma dokument som visas i filmen alltså?
Ja, det står i samma dokument (PM upprättad av fhl SP). – Det här är vad jag just nu kan få fram:
Citera
2014-06-27, 00:51
  #17049
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Vet inte vad brevet visar utöver det refererade, men att det gick en snabb och direkt linje från terapin till polisutredningen råder ingen tvekan om:
http://www.youtube.com/watch?v=V4gFjYTYzys (20.40)
Här ringer ju BS direkt dagen efter en terapisession till fhl SP och berättar vad den drogade SB legat och fantiserat om.
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
[/spoiler]Om du fortsätter och lusläser SP:s PM så berättade BS också om någon i personalen som väntade barn och som SB brukade kalla "Lill-Therese"... Så vad tror du att BS var ute efter..? - Och vilken innebörd tror du att hon lägger i sin tystnadsplikt? - Eller har hon äntligen fattat vad den innebär eftersom hon nu är så tyst?
Av Råstams produktion (youtubeklippet 20.55 och 22.02) framgår att Ståhle önskade ett gruppsamtal. I det upprättade telefongruppsamtalet deltog Bergwall, Borgström, Penttinen, Ståhle (och nån mer?), enligt Penttinens PM. I vad jag förstår är ett tre dagar yngre PM av Penttinen skrivs att "Avslutningsvis säger Quick att han har ett starkt behov av att förmedla ovanstående och att han inte orkar bära kunskapen ensam."

Får man gissa att det var nåt liknande budskap, eller en vädjan som fick Ståhle att gå till telefonen? Kan man upprätthålla trycket från polisen på Ståhle så kan Ståhle hjälpa till att upprätthålla mitt inflytande på medicintilldelningen? Bland annat. Alla pushar på alla, slarvigt uttryckt...
__________________
Senast redigerad av Schlesien 2014-06-27 kl. 00:54.
Citera
2014-06-27, 01:04
  #17050
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
/.../ Om vi väljer att kalla samtalen t o m augusti 2002 för terapi och och samtalen senare för stödsamtal med terapeuten/chefspsykologen så har Josefsson valt att betona förändringen på ett speciellt vis, saklighet och tydlighet har fått stå tillbaka för dramatiseringen. De månatliga mötena Ericsson hittat kan då ha varit obokade under sex år, spontant uppkomna, efter Josefsson. Och RMV har gjort en omvänd kronologi i sitt utlåtande. Och Bergwalls egna beskrivningar av de sju tysta åren har stora luckor. Det kanske är förklaringen.
Ja, här blir det svårt att få någon rätsida, men jag tror väl ungefär som du att SB och BS via telefon eller via senaste besöket bör ha överenskommit om nästa samtalstillfälle. Hur som helst så verkar i vart fall inte några mer djuplodande terapeutiska övningar ha ägt rum efter febr 2002, dvs avgiftningen utgjorde en drastisk förändring. SB har också sagt att han var känslomässigt bunden till BS vilket väl också spelade in och gjorde att kontakten sakta men dock säkert klingade av i takt med att SB fick mer perspektiv på sitt gamla liv och BS inte längre fick höra något hon kunde rubricera som "twisted".
Citera
2014-06-27, 08:59
  #17051
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Att Bergwall hade samtal med Ståhle efter detta tillfälle, trots att de inte bokade någon ny tid. Det är väl nån sorts dramatisering Josefsson vill skapa, eller?


RMV's utlåtande:
"I april 2004 beskrev Bergwall för sin terapeut att han i positiv bemärkelse haft tillgång till sitt psykiska inre, och att de destruktiva fantasierna och erfarenheterna var borta. Han föreslog en paus i terapisamtalen då han behövde vila. Bergwall hade sedan fram till avslutningen 2008 glesa kontakter med sin terapeut, där innehållet av samtalen var av stödjande karaktär."
Överåklagare Björn Ericsson:
"Sture Bergwall tog själv initiativ till att erkänna det aktuella mordet och han vidhöll sitt erkännande under utredningen, som pågick drygt ett år och vid tingsrätten. Sture Bergwall har träffat chefspsykologen Birgitta Ståhle en gång per månad fram till september 2008, dvs. i drygt elva år, och under denna tid aldrig antytt att han har för avsikt att återta sitt erkännande.”

Jo men RMV skriver också, Psykologiutredningen:
Citat:
Behandlingskontakten fortsätter, som det förefaller, med flera samtal per vecka och sammanfattas intermittent i journalen under åren fram till och med 2002, då det noteras att man kommit överrens om att göra ett uppehåll i terapin. Därefter förefaller Bergwall inte ha varit föremål för psykologisk behandling, även om sporadiska kontakter med den tidigare behandlande psykologen syns i dokumentationen. Genomgående förefaller behandlingen under åren 1994 till 2002 ha varit intensiv, tätt sammanvävd med samtidiga rättsprocesser och ha utgått ifrån att erkännanden av brott var en del i läkandet av splittrad personlighet. Någon utvärdering och avslutande bedömning av behandlingens resultat utöver detta har inte stått att finna.
(Min fetning)
Citera
2014-06-27, 09:50
  #17052
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
letsdoit skrev

ååmmdd.

Ok, jag snurrade till det, får skylla på att jag hade bråttom och var trött.

Det kan faktiskt vara möjligt att rmv har skrivit fel. Det som överåklagare Björn Ericsson skriver: "Sture Bergwall har träffat chefspsykologen Birgitta Ståhle en gång per månad fram till september 2008" Det låter rimligt om det handlar om stödsamtal.

För att gå tillbaka till brevet. SB slutar att gå i terapi 020411. BS sänder ett brev till SP 2003-08-08 där hon säger sig ha städat bort alla sina anteckningar.

Det är faktisk över ett år senare. Hur kan du få det till att? "Annars verkar hon ju att ha haft täta kontakter med rättsväsendets representanter".

Du har fortfarande inte svarat på min fråga: Sista domen var 21 juni 2001. Vad har det för betydelse? Utveckla gärna vad det har haft för betydelse för rättsprocessen att Ståhle skrev ett brev till SP 030808?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in