2010-07-16, 12:24
  #49
Medlem
Noxvilles avatar
Asså, tycker inte att man kan säga att t.ex. Axons militärpress är fel. Det är ju ändå det utförandet som exempelvis Mark Rippetoe lär ut och det får man väl ändå anse är en respekterad tränare.

Det kanske är fel om man enbart vill prickskjuta axlarna, men man kan ju ha olika mål med övningen.
Citera
2010-07-16, 12:29
  #50
Medlem
Axons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noxville
Asså, tycker inte att man kan säga att t.ex. Axons militärpress är fel. Det är ju ändå det utförandet som exempelvis Mark Rippetoe lär ut och det får man väl ändå anse är en respekterad tränare.

Det kanske är fel om man enbart vill prickskjuta axlarna, men man kan ju ha olika mål med övningen.
Helt korrekt.

Inga av de utföranden Robban använt med mig som referens är felaktiga utan helt korrekt utförande. Att Robban snurrat in på att allt måste utföras med stort TUT annars är det felaktigt är skrattretande. Klart man har rätt till egna åsikter, teorier med mera men att därifrån gå och säga att allt annat är felaktigt när personer med gedigen utbildning och stor erfarenhet visar övningar på ett korrekt sätt tycker jag är att ta sig vatten över huvudet.

Jag skulle till exempel aldrig få för mig att säga att Mark Rippetoes utförande är felaktigt bara för att jag inte delar hans tankar och teorier. När man blir äldre och får lite perspektiv på saker så brukar de flesta inse att det finns flera väger till ROM och att kanske inte ens egna väg är den enda rätta. Förhoppningsvis gäller även detta Robban.
Citera
2010-07-16, 12:31
  #51
Medlem
Axon: Men du tycker att dina shruggs är strikta?
Citera
2010-07-16, 12:33
  #52
Medlem
Axons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanColeman

Ok, nu till de "rätta" klippen. Vi börjar med Coleman för ordningens skull. Ronnie har full koll på allt vad muskelkontakt innebär och hans biceps vilar aldrig, både i den "egna" spänningen samt den som skapas av viktmotståndet. Om vi börjar med kontrollen av avsedd muskel så har han biceps spänd hela tiden, även i bottenläget, inte det klassiska bottenläget med flexad triceps och låst armbåge, jag menar det rätta bottenläget, sträckt biceps med bibehållen spänning.

Ungefär som detta - http://www.youtube.com/watch?v=f4hdWMW7Dc8
__________________
Senast redigerad av Axon 2010-07-16 kl. 12:36.
Citera
2010-07-16, 12:41
  #53
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noxville
Asså, tycker inte att man kan säga att t.ex. Axons militärpress är fel. Det är ju ändå det utförandet som exempelvis Mark Rippetoe lär ut och det får man väl ändå anse är en respekterad tränare.

Det kanske är fel om man enbart vill prickskjuta axlarna, men man kan ju ha olika mål med övningen.



"De flesta som är bekanta med CrossFit är förmodligen också bekanta med denna karaktäristiske man från Texas. Mark Rippetoe är CrossFits expert inom Styrkelyft och klassisk skivstångsträning"
http://www.crossfitnordic.se/mark-rippetoe-1720/

Crossfit är ju inte så bra när det gäller att bygga muskelvolym, det är ju mkt tyngdlyftningmoment och noll TUT.

Robban pratar alltså om BB, inte att rycka och slita upp vikter utan kontakt.
Citera
2010-07-16, 12:44
  #54
Medlem
KemiRockarFetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Axon
Helt korrekt.

Inga av de utföranden Robban använt med mig som referens är felaktiga utan helt korrekt utförande. Att Robban snurrat in på att allt måste utföras med stort TUT annars är det felaktigt är skrattretande. Klart man har rätt till egna åsikter, teorier med mera men att därifrån gå och säga att allt annat är felaktigt när personer med gedigen utbildning och stor erfarenhet visar övningar på ett korrekt sätt tycker jag är att ta sig vatten över huvudet.

Jag skulle till exempel aldrig få för mig att säga att Mark Rippetoes utförande är felaktigt bara för att jag inte delar hans tankar och teorier. När man blir äldre och får lite perspektiv på saker så brukar de flesta inse att det finns flera väger till ROM och att kanske inte ens egna väg är den enda rätta. Förhoppningsvis gäller även detta Robban.


Det han referat till som du gjort är faktiskt helt fel för byggning, det är möjligt att det är bra för crossfitt, tyngdlyftning, 100 meters löpning och allt annat som finns, men för byggning suger det.
Citera
2010-07-16, 12:44
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Axon
Ungefär som detta - http://www.youtube.com/watch?v=f4hdWMW7Dc8
Dina axlar, armbågar o rygg rör sig alldeles för mycket för min smak.
Citera
2010-07-16, 12:50
  #56
Medlem
Dreass avatar
Alltså, ni snackar om två olika saker, Axon och Robban. Robban snackar om det som han menar gör folk stora, får musklerna att växa som ogräs osv. Axon pratar utifrån "korrekt" utförande, muskeltillväxt är inte alls med lika mycket i den bilden. Och nu får väl någon för sig att säga, "det rör visst muskeltillväxt i samma grad" - kolla på resultaten isf, diverse AAS-knaprande individer som kör på Robbans tänk är av någon anledning mycket större än resten. Och Robban verkar vara ett bevis på att man kan bli ruggigt stor ren också.
Citera
2010-07-16, 12:51
  #57
Medlem
Axon gör dock väldigt mycket fel ändå, tycker jag. Även från andra perspektiv än ur BB-synpunkt.
Citera
2010-07-16, 13:15
  #58
Medlem
Noxvilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
Robban pratar alltså om BB, inte att rycka och slita upp vikter utan kontakt.

Yes är väl medveten om att Robban är ute efter BB-vinkeln. Men för den sakens skull kan man ju inte säga att en "vanlig" militärpress är fel. Man kan ju faktiskt välja att se på en press som en basövning för hela överkroppen och inte bara reducera den till en axelövning.

Det är helt enkelt två olika utföranden med olika mål.
Citera
2010-07-16, 22:50
  #59
Medlem
RobbanColemans avatar
Hur man tränar rätt för volym del 6

Träningståget rullar vidare, idag är slutstationen ett perfekt utförande i latsdrag.

Same procedure as last...

I det första klippet visar Ronnie Coleman ett perfekt utförande.

Lägg märke till startpositionen. Han håller stången med latsen, han hänger inte ut belastningen utan anspänning, tut ni vet, han håller den alltså med muskelkraft.

Som jag tjatar om så handlar det om att spänna muskler och inte flytta vikter eller göra rörelser. Det gäller att ha spänningen innan man börjar rörelsen. Inte desperat börja leta efter den då rörelsen redan är igång. Den skall dessutom behållas genom setet.

Nu ett tips som kommer hjälpa er hitta rätt startläge. Tänk en dubbel bicce-pose, träna på den. Gör ryggen bred i den posen. Börja med att dra ihop skulderbladen genom att dra armbågarna bakåt, det gör det lättare att styra isär de samma sedan, kontahera. Nu är det dax att slå posen. Låt armbågarna som nu befinner sig mot bålens sidor(skulderbladen ihopdragna), eller varför inte säga latsen, vandra sakta och försiktigt uppåt, lätt, lätt framåt, här får man känna efter, detta ska ske med kontakt, slappna alltså inte av i skuldror och lats då ni fäller ut(känn spänningen då skulderbladen glider isär, håll emot samtidigt som ni släpper efter). När man känner att man kommit så högt att man börjar tappa spänningen i latsen skuldrorna, drar man bestämt tillbaka dem ned till det "bästa" läget, och spänner till rejält(det rör sig om en mycket kort bit 1-3cm kanske). När ni hittar det här efter några ggr, höj då hastigheten en aning i samma rörelse fast upprepa direkt efter att ni hittat slutläget i posen med att dra ned armbågarna med bibehållen spänning(tänk motstånd, ta i lite, fejka belastning genom kontakt), lite framför kroppen initialt för att efter en bit övergå till att dra bak armbågarna igen och kontrahera.
Detta påminner en hel del om latsdraget i fråga och är en bra hjälp till att lära sig få kontakt.

Kolla nu på Colemans latsdrag och tänk på det ni nu blivit upplysta om. Jag tror ni kommer se det mesta själva nu efter min genomgång.

En detalj som ni kanske inte ser är hur han använder "rörelsenergin" till att hitta det perfekta startläget samt höja belastningen där, Han släpper på lite nämligen och "fångar" upp farten med latsen. Som vanligt perfekt tut genom seten. Det sista är överkurs och gör att man får plocka bort ännu mer vikt. Detta då det nästan blir som två kontraktioner, en i startläget och en i slutläget.


RÄTT


Nu till det felaktig klippet. Här ser vi ngn som inte fått ta del av mitt tips ovan. Om man förstår pose-biten förstår man direkt att Axon håller för smalt, Nästa fel är den uppenbara stölden av arbete från avsedd muskel, nämligen biceps som är där och "nallar" igen.
Att hitta det perfekta startläget är ngt som inte prickas alls. Notera att vikten vilas ut, inte hålls kvar med hjälp av avsedd muskel. Notera också hur skulderbladen i princip bara vandrar uppåt och i alldeles för liten mån dras isär, kom ihåg vad jag sa om att göra sig bred. En annan detalj är att utövaren lastat på för tung vikt. Slutkontraktionen blir inte vad den borde vara heller då rörelsen avslutas för högt upp, notera armbågarnas position i slutläget.

Nej jag ska inte tjata mer nu utan låter det stanna där och litar istället på er läsares kompetens att analysera och utvärdera.


FEL
__________________
Senast redigerad av RobbanColeman 2010-07-16 kl. 22:52.
Citera
2010-07-17, 00:34
  #60
Medlem
RobbanColemans avatar
Jag vill påpeka att det inte är Axon jag dissar utan den "vanliga" styrketräningen som bl a just han marknadsför.

Tack för uppmuntrande ord, det kommer mer texter och garanterat mer muskler.
__________________
Senast redigerad av RobbanColeman 2010-07-17 kl. 00:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in