• 3
  • 4
2004-05-06, 18:24
  #37
Medlem
jaha jovissts avatar
"Det beror på vad man menar med oändligheter. Oändlighet som ett mått på godtyckligt stora mängder har en mycket konkret verklighetsbakgrund. Man kan (1)dela in en tumstock i oändligt många små delintervall. (2)Det finns oändligt många heltal o.s.v. "

(1) Mig veterligen har ingen gjort detta, jag är skeptisk till huruvida det är möjligt.

(2) Hmmm, finns det verkligen oändligt många heltal ?
(a)Var, i så fall, finns dom ?
(b)Representerar dom något i den verkliga världen, dvs, finns det en fysisk motsvarighet till detta tal?
(c)Finns det något sätt att räkna upp alla dessa heltal ?

Om inte någon av frågorna a,b,c kan ges ett tillfredställande svar så blir det svårt att försvara oändliga tal i matematiken. Oändligheten som substitut för det oooootroligt enormt fantastiskt stora kan jag acceptera, likaså uttrycket 'går mot oändligheten', men däremot bär det mig emot att ta den bokstavligt.
Citera
2004-05-06, 22:45
  #38
Medlem
WhoAmIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
"Det beror på vad man menar med oändligheter. Oändlighet som ett mått på godtyckligt stora mängder har en mycket konkret verklighetsbakgrund. Man kan (1)dela in en tumstock i oändligt många små delintervall. (2)Det finns oändligt många heltal o.s.v. "

(1) Mig veterligen har ingen gjort detta, jag är skeptisk till huruvida det är möjligt.

Nej, jag känner inte heller till något sådant fall. Kanske udda boktips kan tänka sig att demostrera fenomenet? I varje fysikalisk modell av verkligheten som innefattar en "materians minsta beståndsdel" av något slag, är det omöjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
(2) Hmmm, finns det verkligen oändligt många heltal ?

Hur då finns menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
(a)Var, i så fall, finns dom ?

Hur då dom? Vilka dom? De oändliga heltalen? Det finns oändligt många heltal. Inga oändliga heltal, eller oändligt stora heltal.

Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
(b)Representerar dom något i den verkliga världen, dvs, finns det en fysisk motsvarighet till detta tal?

Här skriver du detta tal. Jag tror att du tror [att matematiker tror] att det finns ett oändligt stort heltal. Jag tror inte att det finns något oändligt heltal, däremot tror jag att mängden av heltal är oändligt stor. Det betyder att man inte kan ange storleken på den mängden med hjälp av ett heltal.
Jag vågar inte uttala mig om i fall den oändligt stora mängden av heltal har någon fysisk motsvarighet. Om man tror att universum innehåller oändligt mycket av något (atomer, kvarkar eller något annat suspekt, vad vet jag) så går det att sätta mängden av heltal i en ett-till-ett relation med en mängd i den fysiska verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
(c)Finns det något sätt att räkna upp alla dessa heltal ?

Jag förstår inte riktigt vad du menar tror jag. Det finns ju en metod:

ehh ... typ 1,2,3, ... ?

Varför skulle heltalens existens vara avhängig av huruvida de går att räkna upp? Tror du att det finns tankar? Finns det något sätt att räkna upp alla dessa tankar?
Citera
2004-05-07, 10:02
  #39
Medlem
KaZibers avatar
Religion är en tro, vetenskap är vet-skap ?
Citera
2004-05-07, 10:04
  #40
Medlem
Ok, jaha jovisst och WhoAmI det första exemplet var inte så väl valt med tanke på WhoAmIs svar.
Om heltalen så finns det oändligt många sådana. Det finns också en mycket väl fungerande teori för oändligt stora heltal men man kan väl argumentera för att denna inte har så mycket med verklighetsbeskrivning att göra. Dock finns alltid matematikerns standardargument: man kan inte veta vilka matematiska teorier som kommer vara användbara. Mycket av beräkningsteori och liknande var abstrakt "nonsens" innan datorerna fanns, fraktaler konstruerades långt innan det fanns några datorer eller någon användning för dem, knutteori används i modern fysik.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in