2013-09-05, 02:07
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Han menar väl centralbankerna, och de gör detta dagligen...
Ja, centralbanken som tyvärr står utanför demokratisk kontroll även i Sverige men ändå är ett svenskt institut.
Citera
2013-09-05, 10:57
  #62
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Däremot är det inte pengar som begränsar statens konsumtionsmöjligheter, utan just tillgången på varor och tjänster i samhället. Staten kan inte köpa saker som inte existerar och är till salu.

Bra skrivet. Spot on! Tror många missar detta helt när man bara talar om en "skuldkris" och hur "skuldkrisen" ska lösas. Inte hur länderna kan börja producera fler varor och tjänster och på så sätt utöka stabilisera ekonomin.
Citera
2013-09-05, 21:33
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Han menar väl centralbankerna, och de gör detta dagligen...
Då kanske någon kan besvara min fråga. Det borde inte vara så svårt om det sker dagligen.

Visa transaktionerna från skapandet av "pengarna" till att DE används vid köp av en Big Mac.
Citera
2013-09-05, 21:52
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Pengar är ett sätt att skapa köpkraft för staten, så den kan överföra varor och tjänster från privat till offentlig sektor.
Betalmedel skulle finnas även om staten begränsades till att avkräva dagsverken och inte befattade sig med betalmedel.

Betalmedel uppstår när folk byter till sig en vara som de inte avser att konsumera utan att använda för att byta till sig något annat. Det är betalmedel. Eller pengar om du så vill.

Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Skatter är det som ger pengarna köpvärde.
Nej, se ovan. Du hittar betalmedel även i primitiva samhällen där överheten inte tar ut skatt i form av betalmedel.

Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Däremot är det inte pengar som begränsar statens konsumtionsmöjligheter, utan just tillgången på varor och tjänster i samhället. Staten kan inte köpa saker som inte existerar och är till salu. Det är fullt tänkbart att för höga skatter leder till att tillgången på varor och tjänster blir lidande.
Lite osäker på vad du vill säga. Men i många nutida stater skulle staten kunna plundra mer. I Sverige hade vi större utplundring för några år sedan och gick inte under.

Men ökar man utplundringen för mycket så minskar produktionen drastiskt. Sweet spot för överheten är inte 100% skatt.

Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Det finns, som bekant, en hierarki av penningliknande föremål. Det finns "high powered money" (det som staten och riksbanken har monopol på, om vi bortser från möjligheten av falskmynteri) och så finns det endogena pengar som skapas genom utlåning i banksystemet. Endogena pengar kan bara existera för att staten har skapat den högsta nivån av pengar till att börja med.
Nja, nu tror jag du lyssnat på andras spekulationer lite för okritiskt.

Idag används i huvudsak fordringar på bankinstitut som betalmedel. (Direkt och indirekt via kortköp).
Kontanter finns men minskar i omsättning. Jag använder t ex knappt kontanter alls.
De är praktiskt svårt att ta bort idag iom att en del pensionärer skulle få problem.

Man antag att vi skapar ett slags cash-kort som kan laddas på bank från avista. Och att de som vill använda kontanter accepterar dessa som substitut. Då kan alla kontanter återbetalas till Riksbanken och bankerna kompenseras via reducerad skatt.

Då har vi inga av Riksbanken utgivna kontanter längre och fordringar på Riksbanken behövs i sig inte.
Vill man ha kvar räntestyrningen är fordringar på Riksbanken praktiskt, men är då bara skulder som inte har med betalmedel att göra.

På så vis har vi nu en situation där staten inte har skapat några pengar, men vi har ett accepterat betalmedel i samhället i form av avista. Var hittar du något som omöjliggör detta?
Citera
2013-09-05, 21:54
  #65
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Då kanske någon kan besvara min fråga. Det borde inte vara så svårt om det sker dagligen.

Visa transaktionerna från skapandet av "pengarna" till att DE används vid köp av en Big Mac.

Centralbankerna skapar pengar och lånar ut till bankerna. Sen vad bankerna gör med dessa pengar, om man investerar i olika fonder eller lånar ut till allmänheten är helt upp till bankerna själva. Så dessa likvida medel behöver nödvändigtvis inte förbli likvida medel utan kan mycket väl övergå till tillgångar.

Men detta är ett fullt möjligt scenario. Den 24e har Nordea redovisat negativa siffror man ligger -7 miljarder SEK för dagen. Den 25e ska löner på säg 10 miljarder betalas ut. Riksbanken lånar då ut 17 miljarder till Nordea genom att skapa pengar, man trycker helt enkelt in på en knapp "17 000 000 000" och klickar på "Överför till Nordea". Dessa nytryckta pengar hamnar hos dig som lönetagare och du använder dessa pengar till att köpa en Big Mac.

På bankernas internlånemarknad brukar bankerna dock oftast låna från varandra för att vid varje dags slut ligga på 0. Men i USA trycker the Fed dagligen upp nya dollar och stödköper huslån och dylikt för att öka penningmängden. Dessa huslån kallas Mortgage-backed securities och ta en titt på the Feds balansräknings index senaste 10 åren så ser du en rejäl uppblåsning av deras tillgångar efter krisen just pga dessa stödköp.
Citera
2013-09-05, 22:02
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrotniklas
I tidningar och media så läser man Hela tiden om hur mycket pengar alla länder är skyldiga.

Det verkar som varenda land är skyldiga pengar upp till öronen, men samtidigt så lånar dessa länder Ut pengar, det verkar en enda stor soppa eller?

Sitter det något land med guldsked och bara lånar ut till alla andra eller?

Hur fungerar det egentligen?


Det finns mer skulder en valuta.

Betalas alla skulder tillbaka så finns det ingen valuta kvar, skulderna måste öka för att ekonomin ska kunna växa, nån sitter alltid på svarte petter. fractional reserving kallas det för.
Citera
2013-09-05, 22:03
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OrkaPalla
Varför lånar(ger) inte staten ut till sig själv istället?
Det vill säga skapar inflation?

Den skapas ändå när bankerna lånar ut till Staten på FRB sätt.


Det gör dem.
Citera
2013-09-05, 23:20
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Centralbankerna skapar pengar och lånar ut till bankerna. Sen vad bankerna gör med dessa pengar, om man investerar i olika fonder eller lånar ut till allmänheten är helt upp till bankerna själva. Så dessa likvida medel behöver nödvändigtvis inte förbli likvida medel utan kan mycket väl övergå till tillgångar.

Men detta är ett fullt möjligt scenario. Den 24e har Nordea redovisat negativa siffror man ligger -7 miljarder SEK för dagen. Den 25e ska löner på säg 10 miljarder betalas ut. Riksbanken lånar då ut 17 miljarder till Nordea genom att skapa pengar, man trycker helt enkelt in på en knapp "17 000 000 000" och klickar på "Överför till Nordea". Dessa nytryckta pengar hamnar hos dig som lönetagare och du använder dessa pengar till att köpa en Big Mac.
Nja, det var mest tomma påståenden. Vi behöver detaljera lite.
a) Vad är det som RB skapar? Du menar knappast att det är kontanter. Så vad? (Och skriv inte elektroniska pengar för det betyder inget).
b) Vad exakt är det för något som RB överför till Nordea, och hur går överföringen till?

Om jag nu ska köpa en big mac så bör det iaf vara avista som jag förfogar över. Du behöver visa hur pengar skapade av Riksbanken kommer dit. Det framgår inte alls.
Citera
2013-09-05, 23:36
  #69
Medlem
Länderna lånar väl för att
a) "Rika" länder kan låna till mycket låg ränta och räknar med att inflatera bort skulderna
b) Politiska systemet ger kortsiktighet vilket gör att man skjuter underskott till framtida regeringar
Citera
2013-09-06, 06:23
  #70
Medlem
SparkMans avatar
Det är inte konstigare än att man sitter på ett lån och sedan har ett sparande/buffert på konto. Har man dessutom alla lån och konton på samma bank blir det ännu klarare. Man lånar en viss summa pengar av banken via lånet och lånar tillbaka en viss summa pengar till banken via sparandet/bufferten.

Har man varken det ena eller andra i exemplet ovan så fixas såklart finansieringen/balanseringen av en utomstående part mellan kunden och banken.
Citera
2013-09-06, 09:19
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goteborg135
Det finns mer skulder en valuta.

Betalas alla skulder tillbaka så finns det ingen valuta kvar, skulderna måste öka för att ekonomin ska kunna växa, nån sitter alltid på svarte petter. fractional reserving kallas det för.
Nu har du inte tänkt till... Pengar försvinner inte när man betalar tillbaka ett lån, de kan användas flera gånger - t ex att betala av flera lån.
Citera
2013-09-06, 10:29
  #72
Medlem
Godahopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanielST
Länderna lånar väl för att
a) "Rika" länder kan låna till mycket låg ränta och räknar med att inflatera bort skulderna
b) Politiska systemet ger kortsiktighet vilket gör att man skjuter underskott till framtida regeringar

Nej det gör dom inte

Du får allt pedagogiskt förklarat för dig på denna sidan, läs den och återkom

http://nyaekonomiskasystemet.se/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in