Israel - Palestina

...Palestinierna slåss inte för deras frihet, de hade kunnat få frihet vid så många tillfällen om de bara gick med på en tvåstatslösning, vilket är det enda alternativet som inte orsakar kaos och lidande för några av folket. Palestinierna vill endast ha frihet om det går ut över israelernas frihet. De är inte intresserade av gemensam frihet.

Vilken ironi, eftersom det var araberna som satte sig emot FNs förslag,

Bullseye!

Att Israel med enorma ekonomiska och militära resurser i ryggen har lyckats i sitt uppsåt att ”de-arabisera” Palestina är knappast palestinsk ”efterklokhet”.

De-arabisera? Det bor fler araber i Israel än i hela Europa sammanlagt.

Menar du att de arabiska palestiniernas hemland egentligen är ”Europa”?

Jag menar att det är märkligt att peka på Israel när den verkliga etniska rensningen skett i arabvärlden.

Även FN insåg att tvåstatslösningen var en vansinnig idé, men då var det redan kört. Vet du någon annan före detta europeisk koloni som delades upp i två stater, en för landets ursprungsbefolkning och en för de utifrån kommande kolonisatörerna?


Det berodde på att Israel (sionisterna) redan hade etniskt rensat landet på dess ursprungsfolkning, de arabiska palestinierna.

Etnisk rensning = brott mot mänskligheten.


Att Israel med enorma ekonomiska och militära resurser i ryggen har lyckats i sitt uppsåt att ”de-arabisera” Palestina är knappast palestinsk ”efterklokhet”.

Är det ofta så att du, skyller på offret? Eller är det för att du är en rasistisk hjärntvättad islamofob?


Utveckla.


Som sagt, blame the victim?


Är det samma stat som jämnade mer än 500 blomstrande palestinska byar med marken, bombade sönder hela stadsdelar, massakrerade civilbefolkningar, summariskt avrättade tusentals och etniskt rensade samma land på dess urbefolkning?

1947: Sionisterna bebor/kontrollerar ca 5% av landets yta.

1948:Sionisterna bebor/kontrollerar ca 78% av landets yta.

Är det samma ”mirakel till land” vi talar om?


Syrien var ett av de mer välmående länderna i regionen. Mycket lite olja. Sammantaget så tror jag att för den stora majoriteten av folket i regionen så har olja utgjort en förbannelse och där endast en liten elit har frodats. Det kallas diktatur by proxy.

Vad tror du?


Va?


Vad svamlar du om här? Kina? Zimbabwe? Va?

Spelar ingen roll vilka olika värdeord du använder (visar bara på att du har en oförmåga att hålla dig objektiv) för att bagatellisera palestiniernas anfallsmetoder, det är fortfarande ett dödligt anfall och vilken sund nation som helst hade gått till angrepp. Hade Marocko skjutit raketer på Spanien för att man vill ta tillbaka den iberiska halvön så hade man gjort slarvsylta av regeringen. Hade Hong Kong skjutit raketer på Kina så hade man jämnat staden med marken, civila offer eller inte. Ingen hade suttit och avfärdat det som harmlösa fyrverkerier bara för att man har ett fungerande försvar.
Och ja, en kritisk faktor till att VK2 bröt ut var för att man ville återta förlorat territorium från VK1, vilket var anledningen till att man gav sig på Polen, tjeckoslovakien, Estland, Lettland, Litauen, Finland och Rumänien. Det borde inte komma som en överraskning för dig.
Och jo, de flesta krig har återerövring som en kritisk faktor, Det är mer eller mindre anledningen till de flesta krig Sverige fick erfara från exempelvis Ryssland och Danmark, och vise versa. Att judarna försökte skapa en egen nation är inte mera konstigt än att Kosovo gjorde det, eller tatarerna i Krim, trotts att områdena har haft en helt annan befolkning genom historien.
Du menar istället att det vore fullt rimligt och en naturlig rätt att exempelvis Georgien, Armenien, Indien, Kina, Indonesien osv osv skulle få bedriva ett anfallskrig för att sopa undan stater som har uppkommit på deras bekostnad? Internationell fred brukar det heta.
För kommer vi inte över det vi har förlorat en gång så blir det ständigt krig, då ska bara i Europa grekerna, finnarna, polackerna, irländarna osv ta tillbaka allt som gått förlorat under ett försvarskrig och som en gång var deras. Som tur var har vi lärt oss att historia går inte att ändra på (nåja, utan att ta till omoraliska metoder), och det bästa vi kan göra är att försöka komma överens, och bygga gemenskap via ekonomi och politik.

Och jo, palestiniern har nekat varenda förhandling för en tvåstatslösning, och tvåstatslösning är DEN ENDA rimliga lösningen, det finns ingen annan som vore genomförbart, allt annat är önsketänkande utan verklighetsförankring, och dampbarn i internationell politik ska man aldrig lyssna på.
År 2000 så var Israel beredd på att ge ifrån sig flera delar av sitt territorium, hela FN tyckte att det lät rimligt, men Arafat lämnade förhandlingarna, inte för att han ansåg dem orimliga, tvärtom, utan enbart för att han visste att det då inte längre skulle ge palestinierna "rätt" till hela ytan, och valde hatet före freden. Hur kan man någonsin var sympatisk inför detta?
Det är en sjuk attityd som syftar på att straffa de som inte ens deltog i självständighetskriget och därför är totalt oskyldiga från första början. Detta är deras hem nu, finn er i det så kommer det att bli fred. Dessa individer har ingen förankring i någon annan plats på jorden, det har inte Australiensare heller oavsett hur mycket aboriginerna gnäller. De har fötts, uppväxt, och bott i landet, och det blir därför deras land, och Australiensarna kommer aldrig att flytta på sig. Du förespråkar kaos, lidande och flyktingvåg för dessa människor. Det är självmotsägande.

Och jo det finns postkoloniala länder som har delat sig pga sin demografi. Indien och Pakistan till exempel. Judarna var inte heller några kolonisatörer, det var folk som alltid hade bott i levanten under turkiska, egyptiska och grekiska styret (för Palestina är inget "urgammalt land" som du påstår). De flesta kom från närområdet och inte från Europa, för där var de flesta redan döda. Majoriteten israeler är inte vita.
Och åter igen, det blev ett krig, och de vann, sedan kan man sitta och diskutera vem som var bra och dålig under den historiska perioden, men så är det helt enkelt.
Deal with it, precis som oss alla andra. Om några år, när alla judar som emigrerade eller deltog i kriget är döda av ålderdom, så kommer ni inte att ha några argument kring rättigheter kvar.

Kina kräver också att de ska få "allt tillbaka", och även om de är på god väg att lyckas så kommer den resonliga världen att försöka stoppa dem till varje pris. Huvudanledningen är för att folket i dessa områden inte vill tillhöra Kina, trotts att regeringen och det kinesiska folket ser det som sin rättighet för "så har det alltid varit".



Hände det för snart 100 år sedan så skulle jag nog försöka lägga det åt sidan, förhandla med personen under rimliga krav för oss båda, och gå vidare.
Framförallt med tanke på att grannen försökte göra exakt samma sak mot mig. Kom inte och säg att araberna var oskyldiga små får under självständighetskriget.





'Och det är deras EGET FEL. De hade kunnat lösa sin ockupation om de gått med på en tvåstatslösning, de har ett närmast självdestruktivt beteende som liknas en rebellisk tonårsflicka där allt är pappas fel att hon skär sig när hon inte får som hon vill.
De hade kunnat få internationellt erkännande, ekonomiska förhandlingar och hela jotan om de bara erkände varandra som stater. Du har inga som helst rimliga lösningar på situationen, du har bara hat, och det är det enda du gör, spyr ut dig förakt och hur orättvist livet är så fort debatten börjar. Det finns inga framtidsplaner i dina resonemang, det är nästan som att du inte har ett intresse av att faktiskt lösa konflikten.
Det är hatet som håller dem nere från att ge sina barn en bättre framtid, där Palestina kan bli ett välmående välfärdsnation, de rent utsagt tortera deras ofödda generationer med deras hat, och gör sedan dessa barn till fångar för deras hat, att leva i ett land i ekonomisk misär och inskränkt frihet, endast för att riskera bli träffad av en israelisk kula i slutändan. Det är hatet om håller igång processen.

Och det är här min "islamofobi" kommer fram, för jag tänker aldrig NÅGONSIN ta parti för ett folk som vill behandla människor illa pga deras åsikter eller livsval. I Israel så riskerar man inte livet om man är homosexuell, frigjord kvinna, eller vill lämna sin religion. I Palestina däremot så hade många övervägt att döda dig om du bestämde dig för att lämna Islam. Deras medeltida syn på "rättigheter" genomsyrar deras syn på sociala normer och moraliska värderingar gentemot varandra, precis som övriga arabvärlden.
Sedan deras vidriga syn på Judar i övrigt, men det är ett helt annat kapitel.

Det kan få ett slut, det enda som måste hända är att de måste inse vad som krävs, precis som min mormor gjorde gällande Karelen, att ibland kan man helt enkelt inte få sitt hem tillbaka, och måste bygga ett nytt. Krig borde tillhöra det förflutna, och när de har insett det så kommer de att få fred och en framtid.

Du har helt fel i ditt påstående. 1993 erkände PLO, Israels rätt till existens. Detta har aldrig bemöts av Israel på ett ömsesidigt sätt. Palestinierna har förespråkat tvåstatslösningen länge, men dom kan helt enkelt inte acceptera Israels krav. Varför ska dom heller acceptera mindre än FN redan har fastslagit? Israel vägrar dela med sig av östra Jerusalem (Palestinierna är villiga att dela på Jerusalem), Israel vägrar frysa utbyggnad av bosättningar under pågående förhandling, Israel vägrar diskutera "just settlement of the refugee problem", som resolution 242 fastslagit. Listan kan göras lång. Idag är det precis tvärtom, Israelisk zionism går ut över Palestinernas frihet.

Att palestinierna "erkänner Israels rätt att existera" är en bra början, men det är bara ord utan substans, och det krävs mer än så, det krävs verkliga förhandlingar.

Och den skedde eftersom alla araber helt plötsligt började läsa Koranen, menar du?

Vilka har blivit ”sura”? Har du namn på personer eller organisationer här?

Israels mål har alltid varit hela området.