2010-09-30, 21:01
  #205
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men det är ju som att so att säga att en person som har en hand på en het platta och den andra handen på ett isblock inte får värme i kroppen trots att medeltemperaturen blir noll.
Det måste i så fall vara att energin bildar ett nytt universum eftersom det trots allt finns masor av energi
Vem har sagt detta föresten?
Detta har jag förklarat för dig i tråden: "Vilken bild av gud har ateister?". Kul att du inte läser inläggen man skriver till dig. Detta medför att vi lever i ett platt universum, som jag också förklarat för dig. Och att nya universum skulle kunna uppstå spontant genom kvantfluktuationer och svarta hål. Vilket jag också förklarade för dig, när du hävdade att det måste ha varit gud som gjort det. Detta togs även upp i videon som jag länkade till dig, som du sade att du hade sett. Så, talar vi med en vägg här? Envägskommunikation?

Jag rekommenderar dig att någon gång se hela klippet. Men så länge kan du ju se detta som är en del av föreläsningen på knappt en minut: http://www.youtube.com/watch?v=Pr9aQ1hpkks Hela föreläsningen finns länkat i högerspalten.
__________________
Senast redigerad av wooten 2010-09-30 kl. 21:05.
Citera
2010-09-30, 22:15
  #206
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Detta har jag förklarat för dig i tråden: "Vilken bild av gud har ateister?". Kul att du inte läser inläggen man skriver till dig. Detta medför att vi lever i ett platt universum, som jag också förklarat för dig. Och att nya universum skulle kunna uppstå spontant genom kvantfluktuationer och svarta hål. Vilket jag också förklarade för dig, när du hävdade att det måste ha varit gud som gjort det. Detta togs även upp i videon som jag länkade till dig, som du sade att du hade sett. Så, talar vi med en vägg här? Envägskommunikation?

Jag rekommenderar dig att någon gång se hela klippet. Men så länge kan du ju se detta som är en del av föreläsningen på knappt en minut: http://www.youtube.com/watch?v=Pr9aQ1hpkks Hela föreläsningen finns länkat i högerspalten.
Men det stämmer ju inte. Det är det jag säger.
Att gravitationen tar ut energin är jag med på. Men den totala mängden ökar inte.
Troligare gravitationen drar den genom flera dimensioner och att det återkommer fast fördelat i andra former där det fyller igen hålen.
Citera
2010-09-30, 22:41
  #207
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men det stämmer ju inte. Det är det jag säger.
Att gravitationen tar ut energin är jag med på. Men den totala mängden ökar inte.
Troligare gravitationen drar den genom flera dimensioner och att det återkommer fast fördelat i andra former där det fyller igen hålen.
Men den totala mängden vad ökar inte? Mängden energi? Nä, just det. Den totala mängden är och förblir = 0. Det är vad man tror idag.
Några länkar att läsa igenom:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantskum
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hawkingstr%C3%A5lning
http://sv.wikipedia.org/wiki/Antimateria
http://sv.wikipedia.org/wiki/Universums_framtid
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_universe#Flat_universe7

Citat:
Troligare gravitationen drar den genom flera dimensioner och att det återkommer fast fördelat i andra former där det fyller igen hålen.
Här förstår jag inte riktigt vad du syftar på?
__________________
Senast redigerad av wooten 2010-09-30 kl. 22:45.
Citera
2010-09-30, 23:10
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det finns två tillstånd; 0 samt x-x.

Tillståndet 0 är troligen instabilt.

Hur skulle det vara ologiskt?
Ta en titt på det här inlägget, 526. Om det förhåller sig som Varangian säger är det absolut logiskt, kan du acceptera premisserna borde du inte ha några problem med slutsatsen. Dock så kan, som alltid, kan premisserna ifrågasättas.
Citera
2010-09-30, 23:33
  #209
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Men den totala mängden vad ökar inte? Mängden energi? Nä, just det. Den totala mängden är och förblir = 0. Det är vad man tror idag.
Några länkar att läsa igenom:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantskum
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hawkingstr%C3%A5lning
http://sv.wikipedia.org/wiki/Antimateria
http://sv.wikipedia.org/wiki/Universums_framtid
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_universe#Flat_universe7


Här förstår jag inte riktigt vad du syftar på?
Ok, jag missuppfattade det hela. Trodde det handlade om en annan grej. Sorry
Citera
2010-10-01, 00:16
  #210
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ok, jag missuppfattade det hela. Trodde det handlade om en annan grej. Sorry
Lugnt.. Men var det inte detta du egentligen ville utreda?
https://www.flashback.org/sp25834374
I så fall kan länkarna hjälpa dig.
Citera
2010-10-01, 00:33
  #211
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zilo
Som vanligt glömmer Hawking att ytterst få fysiker tror på negativ energi och takyoner som kan färdas fortare än ljuset och som påstås möjliggöra kommunikation med det förflutna.
Men det kan ju vara så, iaf matematiskt har jag läst.
Observera att negativ energi inte är detsamma som takyoner. Det är mycket enkelt: Energi är ett mått på det arbete du måste utföra för att flytta en kropp en viss sträcka med en viss kraft. Gravitation är ständigt attraherande, vilket innebär att du måste utföra arbete för att flytta graviterande kroppar ifrån varandra. Om de redan är ifrån varandra så följer att arbetet blir negativt om de flyttas mot varandra.

Den negativa gravitationsenergin är helt enkelt denna energi; det negativa arbete som du utför om du flyttar kropparna mot varandra.

Det här är blott klassisk mekanik, du behöver inte blanda in takyoner eller andra hypotetiska entiteter för att förklara det här.
__________________
Senast redigerad av adequate 2010-10-01 kl. 00:40.
Citera
2010-10-01, 00:36
  #212
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdamVanDoom
"För att det kan" är enligt mig ett svar enligt den atropiska principen.

Rätta mig gärna om jag använder ett felaktigt begrepp, då kommer jag ändra mitt svar för att vara tydligare.
Varangian förklarade det rätt elegant ovan:
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det finns två tillstånd; 0 samt x-x.

Tillståndet 0 är troligen instabilt.
Inget behov av någon antropisk princip där. Jag menar, ser du någon observatör i ovanstående samband?

Och jag skulle nog vilja ändra min metaforiska sammanfattning "För att det kan" till "För att det är oundvikligt".

EDIT: Ja, jag tycker nog att du använder ett felaktigt begrepp. Den antropiska principen säger, vad jag vet, att "universum måste vara som det är, för annars skulle inte vi finnas här att tala om det". Att 0 (intet) blir till x-x (lika mängd positiv som negativ energi) har inget med det att göra.
__________________
Senast redigerad av adequate 2010-10-01 kl. 00:39.
Citera
2010-10-01, 01:08
  #213
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Observera att negativ energi inte är detsamma som takyoner. Det är mycket enkelt: Energi är ett mått på det arbete du måste utföra för att flytta en kropp en viss sträcka med en viss kraft. Gravitation är ständigt attraherande, vilket innebär att du måste utföra arbete för att flytta graviterande kroppar ifrån varandra. Om de redan är ifrån varandra så följer att arbetet blir negativt om de flyttas mot varandra.

Den negativa gravitationsenergin är helt enkelt denna energi; det negativa arbete som du utför om du flyttar kropparna mot varandra.

Det här är blott klassisk mekanik, du behöver inte blanda in takyoner eller andra hypotetiska entiteter för att förklara det här.

Nu är det ju iofs så att det är en konsensus att universum accelerar, vilket har sen 90-talet chockat fysikervärlden. Ingen hade förutsett det, och ingen verkar ha en bra förståelse av vad som händer. Detta ryms ju naturligtvis inte under den newtonska mekaniken. Det går alltså inte bara uppfatta Big Bang givet en viss energi och rörelsemängd vid t=0 och att denna följer en utveckling som approximeras i klassiska termer. Något hände vid t=5 miljarder år då gravitationskraften och denna andra okända kraften (som ofta benämns som dark energy). Sen dess har universum accelerat och fortsätter accelera. Allt talar för att det kommer att fortsätta, och att universum kommer att slitas sönder till ytterst, till ingenting, till strålning.De enda som kan överleva till den absoluta döden, är de svarta hålen. Men det är ju logiskt då deras rumtid redan är en singularitet, rummet är kollapsat och tiden är slut. Sen är universum dött, och inget mer kan någonsin hända.
__________________
Senast redigerad av Zilo 2010-10-01 kl. 01:16.
Citera
2010-10-01, 01:41
  #214
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Lugnt.. Men var det inte detta du egentligen ville utreda?
https://www.flashback.org/sp25834374
I så fall kan länkarna hjälpa dig.
Det jag upplevde som ologiskt var hur det faktum att plus och minus tar ut varandra, strider mot den antropiska principen. Det var så jag trodde vargen menade.
__________________
Senast redigerad av 526 2010-10-01 kl. 01:44.
Citera
2010-10-01, 01:54
  #215
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zilo
Nu är det ju iofs så att det är en konsensus att universum accelerar, vilket har sen 90-talet chockat fysikervärlden. Ingen hade förutsett det, och ingen verkar ha en bra förståelse av vad som händer. Detta ryms ju naturligtvis inte under den newtonska mekaniken. Det går alltså inte bara uppfatta Big Bang givet en viss energi och rörelsemängd vid t=0 och att denna följer en utveckling som approximeras i klassiska termer. Något hände vid t=5 miljarder år då gravitationskraften och denna andra okända kraften (som ofta benämns som dark energy). Sen dess har universum accelerat och fortsätter accelera. Allt talar för att det kommer att fortsätta, och att universum kommer att slitas sönder till ytterst, till ingenting, till strålning.De enda som kan överleva till den absoluta döden, är de svarta hålen. Men det är ju logiskt då deras rumtid redan är en singularitet, rummet är kollapsat och tiden är slut. Sen är universum dött, och inget mer kan någonsin hända.
Det är väl just dark energy, som är den bästa förklaringen till detta idag. http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy
Se först ca 24:50-31 minuter. Sedan fortsätter han ca 42 min in i klippet på samma ämne:
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo&feature=related
Citera
2010-10-01, 02:00
  #216
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det jag upplevde som ologiskt var hur det faktum att plus och minus tar ut varandra, strider mot den antropiska principen. Det var så jag trodde vargen menade.
Utveckla gärna varför detta strider mot den antropiska principen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in