Konservativas syn på liberalerna och deras ideologiska samhällsidéer!

Respekt och ansvar.

Eller nej, det tror jag faktiskt inte, du verkar reko (dock naiv) men det du beskrev är ett samhälle som gynnar respektlösa individer, sådana som fifflar bakom stängda dörrar, manipulerar folk att göra sådant som är dåligt för dem och låter 2:a och 3:e person ta smällen. Du verkar tror att man inte påverkar människor i sin omgivning på ett positivt eller negativt sätt. Du kommer t ex att få en massa avtal som är gjorda under falska förespeglingar som enbart gynnar den ena parten och missgynnar den andre. Det vill säga som fler och fler företag numera jobbar. Det liberala samhället verkar väldigt cyniskt, rått och lätt psykotiskt. Människor som inte anser sig ha något ansvar gentemot sina medmänniskor har jag en inneboende skepsis inför.

Finns en stor risk att samhället bryts ned och att totalitära krafter tar över.

Liberalismen är helt oförenlig med konservatismen under rådande omständigheter, där den enorma statsapparaten i hög utsträckning styr människors beteende. Då får vi istället den avgrundssituation som vi idag betraktar med fasa eftersom liberalismen som ideologi inte gör några direkta värderingar om vad som är bra resp dåligt. I en situation med en begränsad stat däremot, ges individer möjligheten att utveckla sin identitet parallellt med individuellt ansvar, varför konservatismen och liberalismen samverkar bättre under liberala omständigheter.

Således delar de båda ideologierna en gemensam och ytterst viktig värdegrund; en kraftigt begränsad stat med relativt låga skatter.

En kraftig stat är väldigt möjlig även om man är konservativ, det finns många socialkonservatister. Det är inte det som definierar konservatismen även om det är ovanligt.

Jag skulle säga att problemet med liberalismen är att den är totalt individualistisk. Där Socialismen bara ser till staten och folket som grupp (eller arbetarna som grupp..) så ser liberalismen bara till individen. Det Konservatismen gör är att se till både Stat, folk och individ.

Just denna liberalismens centrering vid individen skapar ett ohållbart samhälle. Detta samhälle där vissa kan svälta ihjäl där andra äter sig mätta på rysk kaviar, bygger helt och hållet på egoism och saknar helt en gemensam värdegrund. Det blir ett splittrat extremklass samhälle där alla bara bryr sig om sig själv och deras nära. Det skapar ett samhälle där de svaga för dö, men också grunden till en extrem brottslighet (brott är en konsekvens av egoism) där staten antingen måste bli totalitär eller låta folk försvara sig själva. Således har du en totalitär stat eller ett anarkistisk samhälle där alla låser in sig med vapen och bommar där de svaga och sjuka lämnas åt naturens anarkistiska gång.

Nej, frihet ger ansvar och ansvar kräver bland annat moral. Det ger Konservatismens starka gemensamma värdegrund där individer uppfostras och hjärntvättas till att uppföra sig och klara av friheten på ett positivt sätt.

Nej, självfallet är det så, och mycket riktigt förespråkar socialkonservativa en annan väg en den jag föredrar. Mitt inlägg var missvisande då jag uttryckte mig som om min ståndpunkt var universell för konservatismen som sådan. Dock är jag av synpunkten att individuellt ansvar, hållbara normer, och fungerande civilinstitutioner förutsätter en begränsad stat.



Och jag skulle säga, att jag helt håller med! Även att staten behövs, men dess omfång måste begränsas till att erbjuda det som är mest fundamentalt, till exempel på områden där marknaden av ett eller annat skäl misslyckas.

Liberaler -åtminstone de till höger om Birgitta Ohlsson- har ju också en värdegrund. Man kan finna tillräckligt mycket gemensamt för att komma överens. Och där man inte kommer överens, tja... där får man väl vara oense då. De är åtminstone tillräckligt väluppfostrade för att kunna diskutera värden och moral utan att vilja slå motståndaren i huvudet och hjärntvätta honom, som socialisterna skulle göra om de fick.
Hjärntvätt omöjliggör moraliskt handlande.

Liberalen som skiter i samhället är oftast en halmdocka. Jag har aldrig träffat någon vuxen som utryckt sig på det viset. Men de erkänner kanske inte den 'gemensamma värdegrund' du föreställer dig, eller anser att om det kan finnas en sådan måste den vara ganska begränsad för att kunna rymma de olika utryck friheten måste ta för olika personer.

Jag tycker inte liberalismens värdegrund är en värdegrund, eftersom deras värdegrund går ut på att inte ha en gemensam definitiv värdegrund. Javisst ska den vara begränsad, men en gemensam definitiv värdegrund ska finnas och läras ut till alla för samhällets bästa. Det skulle aldrig funka i liberalismens samhälle där alla helt enkelt bygger sin egen värdegrund, som ofta utgår från egoismen vilket är en grundsten i liberalernas samhälle.

Liberalismens värdegrund är att alla människor skall vara fria och respektera varandras rätt till frihet. Där har du den i en mening inte särkilt svårt att lära ut eller komma ihåg.

Javisst, och den saknar allt annat som finns i så många bättre gemensamma värdegrunder, ty den bygger enbart på frihet och skapar det totalegoistiska samhället som aldrig särskilt bra och det är därför liberalismen slutar ungefär lika lyckat som en annan utopisk ideologi, kommunism. Det går att se tydligt på USA som långsamt håller på att förlora sin gemensamma värdegrund och därför allt snabbare faller sönder i brottslighet och korruption.