2018-02-27, 12:00
  #901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Rättelse: Sovjet skulle inte gå all in om vi stormade. De skulle förstöra sin ubåt. Inifrån.
...
Det finns en del att invända mot formuleringen ”...fredliga första försök”?
...
Om detta är posering, överlåtes till var och en att fundera på.
Inifrån eller utifrån. De skulle ta till vapen. Jag kallar det att gå all in.

"... relativt fredliga ...", står det. Man försökte "skrämma" sig genom men när allt ställdes på sin spets vågade man inte ta till vapen. Till skillnad från vid ovanstående läge.

Som så många andra gånger under kalla kriget: parterna bröstar upp mot varandra men viker av i "sista" stund. Eftersom ingen egentligen var intresserad av att skjuta det första skottet. Därefter handlar det om vem som vann "bilden av vad som skett".
Citera
2018-02-27, 20:30
  #902
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byggare bob
Inifrån eller utifrån. De skulle ta till vapen. Jag kallar det att gå all in.

"... relativt fredliga ...", står det. Man försökte "skrämma" sig genom men när allt ställdes på sin spets vågade man inte ta till vapen. Till skillnad från vid ovanstående läge.

Som så många andra gånger under kalla kriget: parterna bröstar upp mot varandra men viker av i "sista" stund. Eftersom ingen egentligen var intresserad av att skjuta det första skottet. Därefter handlar det om vem som vann "bilden av vad som skett".


Kan vara praktiskt att vara mer exakt när man använder sitt språk.
All in går du när du satsar alla dina marker. Inte bara kraftsamlar, utan sätter in allt du har.

Ryssarna kom med en fritagningsstyrka om 12-14 fartyg. Något flyg skickades aldrig. All in gick man således inte.

Vi tar det igen:
Amiral Kalinin på jagaren märkt Kasjin 446, hade på kvällen den 29 oktober givit förberedande order om att frita ubåten med vapenmakt tidigt på morgonen fredagen den 30 oktober. Fritagningsoperationen skulle påbörjas klockan 03.00, men en halvtimme innan hade han samlat staben på jagaren och återkallat ordern. Anledningen var att de svenska förbanden i området hade vuxit till för fort.

Källa till ovan: HMS Neptuns fartygschef Björn Hamilton.

* * *

Jag tror inte för en minut att amiral Kalinin skulle ha tvekat att gå in i Gåsefjärden, givet att det varit ett företag han haft utsikter att gå segrande ur.
Amiralen hade ett, från den sovjetiska sidan sett, helt legitimt uppdrag. Han skulle inte starta det tredje världskriget.
Han skulle hämta hem Östersjöflottans egendom, som hamnat lite snettl. Hade han behövt flytta på några besvärliga svenskar för att lösa uppgiften, så hade han sannolikt gjort det.

I rysk doktrin och rysk mentalitet finns en närmast föraktfull attityd till den militäre chef som visar passivitet. Man agerar för att vara i förhand. Tempo är viktigare än allt; ofta t o m viktigare än de egna soldaternas säkerhet om det handlar om det egna anfallet.

Men det här var inget storanfall. Karlskrona skärgård var inte the Fulda Gap. '
Ryssarna ville inte utlösa ett storkrig för ubåten (man inledde ju t ex inte förbekämpning av Torhamn och Tjurkö med flyg).
Ryssar lyssnar inte på vad du säger. De tittar på vad du faktiskt gör. Svenskarna hade tydligt visat att man inte bara tänkte släppa in utländska örlogsmän i sin skärgård, utan tvärtom satt ner foten (genom att låta eldledningen gå till hoppfrekvens, etc). Följaktligen blev antalet okända variabler för stort.

* * *

Amiral Kalinin estimerade sina möjligheter och insåg, säkert tillsammans med högre ledning, att det var oklokt att ställa till med ett alltför kraftigt ståhej.
Faktiska styrkeförhållanden avgjorde, snarare än någon slags allmän passiv Kalla Kriget-mentalitet.
Citera
2018-02-27, 23:11
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blommandagen
De här argumenten låter ju vettiga. Samtidigt måste ju ändå ubåten varit en tumskruv för Sovjet. Någon form av eftergift borde ju Sverige lyckats få till. Det kan ju inte bara varit till nackdel för Sverige att ubåtar gick på grund, isåfall skulle ju det hänt oftare. Eller nöjde vi oss med att Sovjet blev utskämda?

Man nöjde sig med att dom gjort bort sig. Fanns inte skäl till att göra nått mer av det. Sverige visade upp att man inte kunde leka med dom
Citera
2018-02-27, 23:19
  #904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Tror inte på din teori om att de skulle spränga båten. Svårt att göra det tror jag, bara delar ubåten skulle förstöras medan varje sjöman skulle dödas, vad vore poängen? Om de nu hade atomtorpeder skulle risken för utsläpp vara stor och knappast önskvärt. Ännu mindre orsak att göra något.


Varför skulle det vara svårt menar du? Om ett par torpeder sprängs så blir det stora skador. Varför man skulle göra det? Ja vi kan ju inte påstå att Sovjet brydde sig om människoliv.
Jag tror på det Besedin skriver i sin bok. Står en del roligt där oxå som man inte läst nån annan stans
Citera
2018-02-27, 23:29
  #905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Jo, Torbjörn Fälldin ordnade med posering, beordrade ÖB att "hålla gränsen". Och vad hade han egentl. för alternativ till det - att visa att vi öst in miljarder i försvaret, utan att mena ngt med att det också skulle användas.
Hade f.ö. Sovjet sänt in U137 på uppdrag, så hade man med säkerhet också haft backup där, lite utomskärs.
[QUOTE=byggare bob|63347418]Sovjet hade givetvis aldrig låtit en annan nation ta kontroll över ett eller flera av deras kärnvapen. Hade Sverige stormat hade Sovjet gått all in. Den situationen ville ingen ha.

Nu fick vi visa oss tuffa och motade bort deras relativt fredliga första försök att hämta den och sedan lät vi dem få tillbaka sina kärnvapen.

Mycket i det kalla kriget handlade om posering.
[/quote]

Men nu hade man ju backup lite längre ut. Har ju antytts att en annan ubåt försökt dra loss henne.
Citera
2018-02-28, 10:25
  #906
Medlem
Och? Är det ytterligare marina skrönor? Hur såg "backupens" varande o rörelser ut, synkat till U-137:ans ingång i fullt ytläge i Gåsefjärden? Eller kom event. hjälpande enheter till närområdet, först på morgonkvisten?
Hur såg förresten den grundsatta ubåtens transmitteringar ut, från att man gått på? Aldrig uppsnappade, av "onkel Sams kaniner"?

Men nu hade man ju backup lite längre ut. Har ju antytts att en annan ubåt försökt dra loss henne.[/quote]
Citera
2018-03-02, 09:01
  #907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Och? Är det ytterligare marina skrönor? Hur såg "backupens" varande o rörelser ut, synkat till U-137:ans ingång i fullt ytläge i Gåsefjärden? Eller kom event. hjälpande enheter till närområdet, först på morgonkvisten?
Hur såg förresten den grundsatta ubåtens transmitteringar ut, från att man gått på? Aldrig uppsnappade, av "onkel Sams kaniner"?


Men nu hade man ju backup lite längre ut. Har ju antytts att en annan ubåt försökt dra loss henne.
[/quote]


Det är något du kan läsa dig till. Finns lite här o där. Om det är skrönor eller ej avgör själv.
Citera
2018-04-03, 17:09
  #908
Medlem
Snapcounts avatar
Men vad skedde sedan med den Sovjetiske skepparen på U-137 : Anatolij Gusjtjin

Finner bara att han aldrig efterpå fick en ny Ubåt, dvs att karriären gick åt pepparn. Men inget mera än det.
Citera
2018-04-03, 19:34
  #909
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Men vad skedde sedan med den Sovjetiske skepparen på U-137 : Anatolij Gusjtjin

Finner bara att han aldrig efterpå fick en ny Ubåt, dvs att karriären gick åt pepparn. Men inget mera än det.
Om någon har inloggning på DN så kanske det står något om det här: https://www.dn.se/arkiv/inrikes/20-ar-sedan-ubatsdramat-kapten-gusjtjin-fick-milt-straff/


"Kapten Gusjtjin fick milt straff" tyder på att artikeln kan berätta mer men jag har inte läst resten i brist på konto.
Citera
2018-04-03, 19:44
  #910
Medlem
Pre 1914s avatar
Felnavgering ger väl oftast "milda" straff, om nu avskedande eller tjänstgöring på typ hamnbogserbåt kan betecknas som ett milt straff för en högsjökapten.
Citera
2018-04-03, 20:01
  #911
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Felnavgering ger väl oftast "milda" straff, om nu avskedande eller tjänstgöring på typ hamnbogserbåt kan betecknas som ett milt straff för en högsjökapten.
Var det hamnbogserbåt han hamnade på efter incidenten?
Citera
2018-04-03, 20:10
  #912
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Var det hamnbogserbåt han hamnade på efter incidenten?
Minns ej riktigt men tror han blev fast på land. Poängen var att det är normalt inte ett grovt brott att gå på grund, men att det kanske visar att man inte är av det rätta virket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in