2015-06-06, 10:01
  #1537
Medlem
zorb89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Här ska du få ett exempel:

Om FPC nu är ett så bra långsiktigt bolag så får vi väl tro att de lyckas dra in vinster över tid. Med en utveckling som går framåt, en teknik som idag är "sällsynt" i vissa enheter vilket gör den dyr med höga marginaler och som inom ett par tre år kommer ha minskat marginalerna radikalt, samtidigt som tekniken konkurreras ut av ny teknik.

Då har vi i ett realistiskt scenario att vinsterna kommande 10 år kommer att glida runt 150-200 miljoner om året (förutsatt att Fingerprint behåller sin påstått höga marknadsandel, ökar omsättningen från idag och att marginalerna smått minskar med tiden, vilket de kommer att göra). Detta ser jag ändå som högt räknat i denna branschen med denna smala inriktning som FPC har. Per aktie skulle det då alltså innebära en vinst på ca 2,6-3,5 kr/aktie. För ett stabilt, långsiktigt bolag är ett P/E på 20 relativt högt men ändå realistiskt i detta fallet. Det innebär en aktiekurs på ca 52-70kr.


Vi tar ett till exempel:

Omsättning: 500 miljoner per kvartal, helår 2 miljarder.
Nuvarande bruttomarginal: 27% (nej inte justerad bruttomarginal som exkluderar produktionskostnader och inköpskostnader)
Bruttoresultat: 135 miljoner
Rörelsens kostnader: 80 miljoner för att räkna lågt (senast ca 70 miljoner men vi vet att det kommer öka)
Nettoresultat: 55 miljoner per kvartal, helår på 220 miljoner exkl skatt.
Vinst/aktie före skatt: ca 3,86 kr
P/E 20: 77,2 kr/aktie
P/E 30: 115,8 kr/aktie

Detta med en omsättning på 2 miljarder. FPCs prognos just nu är drygt 1,5 miljarder i omsättning i år. You do the math.
Äntligen något värt att kommentera, tack.

Vi går först igenom PE talet.
Du kan verkligen inte dra en linjär linje över 10år och sätta upp ett PE tal på 15-20, PE talet talar om tillväxten i bolaget vilket betyder att med den enorma tillväxten iår och kommande år fram till 2020 kan motiveras av ett PE på 50 för att sedan sjunka allt eftersom vinstökningen avtar. 50 räknar inte jag på utan jag har använt ett snitt på 30 i mina kalkyler. Lägg också till att bolaget kanske säljs om 3-5år ifall konkurrenter skulle lyckas komma ifatt trots patent och starka kundkontakter. Du verkar ju tro att produkten är en grönsak som vem som helst kan plocka fram, så fråga dig själv varför INTEL och AMD fortfarande reagerar utan konkurrens trots enorm marknad.

Exempel:
2015 - PE 50
2016 - PE 40
2017 - PE 30
2018 - PE 25
2019 - PE 20

Så blir det runt 300mln i vinst iår och kursen ligger på 160kr säg, blir PE talet:
300/57(antal aktier) = 5,3kr vinst/aktie
160/5,3kr = PE 30

Nästa år kan vinsten mycket väl hamna över 1miljard, då är INTE kortmarknaden och alla andra marknader inräknat.

1000/62(anta en NE)=16kr vinst/aktie
160kr/16kr = PE 10
320kr/16 = PE 30

Så ditt problem du får är att du har noll koll på marknaden och då inte lyckas förutse framtiden. Jag räknade på runt 65-90kr för i år om de nådde sitt mål(1,2miljarder) och när de gjorde det hamnade kursen på ca 90-100kr och nu börjar den söka sig till det nya motiverade talet för 2015. Sen i Nov kommer nog prognos för nästa år och då kommer kursen gå över 200kr. Så kursen(marknaden) verkar ju tydligt följa mina beräkningar och INTE dina, väldigt lustigt att aktien omsätter runt 500-900mln varje handelsdag nu och ÄNDÅ är de överens

Sen kan man ju undra varför du INTE köpte massvis när kursen stod i 30-35kr eftersom du ändå nu räknat fram kurser runt 50-115kr, jag gissar på att du inte hade koll på marknaden då heller så du inte hann förutse vad som höll på att hända. Trots att hausser Zorb bombat tråden

Bruttomarginal = Vad FPC får av kakan, jepp.
Justerad Bruttomarginal = Stora lagerkostnader(försäkring, inventering etc) räknas bort för att se produktens lönsamhet.

Så det är bättre att använda sig utav justerad ifrån vår plats då du inte vet vad den här raden genererar ändå: Övriga intäkter/kostnader(låg på +13mln nu sist)

Q1
Omsättning: 140mln
Brutto: 27%
Adm: 9mln
Försäljning: 19mln
Utv: 42mln
Övriga: ?
Resultat: (140*0,27)-9-19-42 = -32mln(resultatet blev -19)
Citat:
(Mkr) 2015 2014
Nettoomsättning 139,9 18,4
Kostnad sålda varor -102,5 -14,8
Bruttoresultat 37,4 3,5
Försäljningskostnader -19,2 -11,5
Administrationskostnader -8,5 -5,8
Utvecklingskostnader -41,8 -12,5
Övriga rörelseintäkter/kostnader 13,4 -0,2

Men det var kul att du faktiskt kunde posta lite siffror så man ser hur du tänker än att bara läsa fantasi inlägg.

Ser också att vissa kanske inte ska köpa aktier utan att veta hur man räknar resultat.
2015-06-06, 10:09
  #1538
Medlem
zorb89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alienfin
Jag skulle nog tippa på 80kr.
Snyggt! Nu fick jag idén om en ny tävling.

Alla får vara med och lägga riktkurs till den 20/8-2015(Rapporten), stängningskursen är den som räknas

Citat:
Tävling
Stängningskurs 20/8-15?
Zorb89 160kr
SparkMan 80kr
alienfin 80kr
2015-06-06, 10:18
  #1539
Medlem
175 tack.
2015-06-06, 12:00
  #1540
Medlem
Grandesporross avatar
Vad bra att jag lär mig av er nu då. Jag har ett småföretag och där är marginalen för mig alltid inräknat alla kostnader skatt etc. Annars räknar du bara med pengar som du inte kommer ha tillslut. Bara att invänta rapporten för att se nettomarginalen med ökad produktion. Förmodligen som i all produktion blir det bättre i större volymer med ökad marginal inte mindre.

Men visst jag var inte helt ute och cycklade i att detta är bara början med tanke på svaren som trillat in senare. Tack för all info!

155 KR
__________________
Senast redigerad av Grandesporros 2015-06-06 kl. 12:11.
2015-06-06, 12:58
  #1541
Medlem
160 kr
2015-06-06, 13:15
  #1542
Medlem
zorb89s avatar
Ni får välja vilken kurs ni vill så bytt helst era kurser så vi inte får 3 vinnare exempelvis.
2015-06-06, 13:51
  #1543
Medlem
zorb89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandesporros
Vad bra att jag lär mig av er nu då. Jag har ett småföretag och där är marginalen för mig alltid inräknat alla kostnader skatt etc. Annars räknar du bara med pengar som du inte kommer ha tillslut. Bara att invänta rapporten för att se nettomarginalen med ökad produktion. Förmodligen som i all produktion blir det bättre i större volymer med ökad marginal inte mindre.

Men visst jag var inte helt ute och cycklade i att detta är bara början med tanke på svaren som trillat in senare. Tack för all info!

155 KR
Bruttomarginalen: Omsättningen - kostnader för sålda varor = Bruttoresultat.
Justerad Bruttomarginal: Samma som bruttomarginal FAST här räknar man bort utgifter som egentligen inte är relaterat till enskild såld vara för att få fram den faktiska förtjänsten för varje såld vara.
Läs här

Administrationskostnader: Det säger sig själv vad det är för kostnader, ökad personal = ökad kostnad här.

Utvecklingskostnader:
Personalkostnader här också men även material när de tar fram nya sensorer. När de hjälper tillverkarna med integrering räknas deras kostnad hit också.

Försäljningskostnader: Personalkostnader, resor, boende etc.

Så när Bruttoresultatet är satt subtraherar du med Administrationskostnaderna, Utvecklingskostnader och Försäljningskostnader så får du fram Resultatet på ett ungefär. Men som jag skrev till SparkMan så lär Övriga kostnader/intäkter vara på plussidan så därför får man nog ett säkrare tal om man följer Justerad bruttomarginal nu.

Lägger vi ihop Adm, Förs och Utvkostnader så ligger vi i detta nu på ca 70mln, De kommer nu öka personalen för att möta efterfrågan så jag tycker därför det är rimligt att öka kostnaderna varje kvartal med 10mln. Så lär ge en total kostnad runt 70+80+90+100=340mln för helåret 2015.

Och då får du som sagt detta exempel:
1800mln*0,36=648mln Intäkter
648-340 = 308mln i Resultat

Så än så länge har vi dyngkoll på läget, ska bli otroligt spännande å se prognosen senare under hösten för 2016 då kortmarknaden ska start med Mastercard och dessutom Androids fingerstöd som nu kommer få de flesta att tvunget skaffa.

Och som JL sa:
"Tillverkarna väljer de sensorer som funkar, fungerar tekniken inte så köper de inte..." Därför dominerar FPC marknaden.
2015-06-06, 15:59
  #1544
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorb89
Så blir det runt 300mln i vinst iår och kursen ligger på 160kr säg, blir PE talet:
300/57(antal aktier) = 5,3kr vinst/aktie
160/5,3kr = PE 30

Nästa år kan vinsten mycket väl hamna över 1miljard, då är INTE kortmarknaden och alla andra marknader inräknat.
[...]
Bruttomarginal = Vad FPC får av kakan, jepp.
Justerad Bruttomarginal = Stora lagerkostnader(försäkring, inventering etc) räknas bort för att se produktens lönsamhet.

Så det är bättre att använda sig utav justerad ifrån vår plats då du inte vet vad den här raden genererar ändå: Övriga intäkter/kostnader(låg på +13mln nu sist)

Q1
Omsättning: 140mln
Brutto: 27%
Adm: 9mln
Försäljning: 19mln
Utv: 42mln
Övriga: ?
Resultat: (140*0,27)-9-19-42 = -32mln(resultatet blev -19)


Men det var kul att du faktiskt kunde posta lite siffror så man ser hur du tänker än att bara läsa fantasi inlägg.

Ser också att vissa kanske inte ska köpa aktier utan att veta hur man räknar resultat.
Såhär står det i delårsrapporten för första kvartalet:
Citat:
FPC redovisar både justerad bruttomarginal samt bruttomarginal eftersom det ger tydligare information. Det första måttet innehåller endast materialkostnaden i Kostnad sålda varor och det senare är beräknat på hela resultaträkningsposten Kostnad sålda varor vari utöver materialkostnad även ingår produktions och inköpsomkostnader samt avskrivning på balanserade utvecklingsutgifter.

Med andra ord att räkna på justerad bruttomarginal som Zorb gör innebär i praktiken att Harry Potter måste köpa materialet innan han förtrollar det till sensorer. Med andra ord väldigt missvisande kalkyl. Fast det är helt klart värt att köra en skärmdump på hans inlägg där han menar på att vinsten i år kommer bli 300 miljoner och nästa års vinst kommer att bli 1 miljard.

Noterbart är också att posten övriga rörelseintäkter/kostnader inte går hand i hand med justerad bruttomarginal som Zorb verkar tro. Tittar man senaste 2 åren har övriga intäkter/kostnader legat mellan -0,5 och +3,2 miljoner. Lite dumt att den posten inte är specad i delårsrapporten.

När vi ändå är inne på siffror kan vi även kolla mer specifikt på bruttomarginalen och den justerade marginalen, då ser det ut såhär:

Bruttomarginal 2013: 42-49%
Justerad marginal 2013: 53-57%

Bruttomarginal 2014: 30-39%
Justerad marginal 2014: 44-50%

Bruttomarginal Q1 2015: 27%
Justerad marginal Q1 2015: 36%

Med andra ord verkar varken ökad omsättning eller framtiden bidra till ökade marginaler utan snarare tvärt om, vilket jag påtalat ett par gånger. Troliga orsaker är såklart ökad konkurrens, fler produkter på marknaden, inte längre någon innovativ teknik, m.m. Varför skulle trenden brytas just nu?
2015-06-06, 17:45
  #1545
Medlem
Tar 163kr då om vi ska vara lite optimistiska!
2015-06-06, 17:58
  #1546
Medlem
Draken1s avatar
Stängningskurs 20/8-15?

153 kr
2015-06-06, 18:27
  #1547
Medlem
Ni kanske borde skapa en ny tråd med titel : Fingerprint 20/8 stängningskurs.
2015-06-07, 21:58
  #1548
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fugglarn
Microsoft dissar Fingerprints helt och går för Iris som har en större säkerhet. Så hur lång tid kan FPC mjölka marknaden innan tekniken är utbytt?
Källa på det?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in