2010-03-16, 14:08
  #37
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Blir lite förvånad över hur mycket fördomar och annat det finns i tråden, kanske borde vara van efter att läst här på forumet ett tag.

Ifall han har bott här 15 år känns det rätt taskigt att helt plötsligt bara kasta ut honom. Där jag bodde förut var vi med om en liknande sak, en kille kom till Sverige när han var ca: 4 år och bott hära i 15 år. Nu hade nämnden (eller vilka det nu är) bestämt att han skulle bli hemskickad till Iran eller Irak. Killen i fråga pratar svenska och allt. Känns rätt hårt när han spenderat nästan hela sitt liv här och anpassat sig efter kulturen att bli utkastad...

I fallet ni tagit upp tycker jag han ska få stanna. Ifall man inte tagit beslut om att skicka hem honom tidigare (förutsatt att man vetat hela tiden att han varit i Sverige) tycker jag det är taskigt och osmidigt att skicka ut honom nu. Sen kanske man kan sätta lite krav på honom att exempelvis lära sig Svenska mera, även om jag själv tycker det räcker så länge det är bra på engelska.

Hela tråden bygger på att de som skriver måste använda sina fördomar eftersom TS vägrar delge fakta angående Ahmed.

Vi vet inte om han är svensk medborgare, vi vet inte om han är straffad i Iran för våldtäkt, vi vet inte om han betalar TV-licens.

Vad ska vi använda om inte våra fördomar?
Citera
2010-03-16, 14:36
  #38
Medlem
Exemplet du framför är irrelevant, då det knappt finns några sådana Achmed på riktigt. Även om han inte direkt är en förlustmaskin, så är han inte heller någon större tillgång. +- 0 på arbetmarknaden, men klart minus på det kulturella planet. 0 +-1 = -1. Han är totalt sett ett minus, och han borde snarast möjligt återvända.

Sedan är det lite som med Vargar. En varg är ingen större fara, men en vargflock är inte att leka med. En Achmed kan, som tur är, inte få något gehör för sina idéer på samhällsnivå. 10 000 Achmed kan däremot det, och har vi tillräckligt många av dem kommer det få konsekvenser för alla. Han är en passiv extremist, i slummer, som inväntar sin chans att få implentera sina sjuka värderingar i politiken. Får han bara en liten, liten möjlighet så kommer han att visa sin verkliga sida. Och det är ingen rolig sida.
Citera
2010-03-16, 15:17
  #39
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Nja, TS menar ju att medborgarskap/PUT inte har något med integration att göra. TS verkar mena att integration betyder "tycker du han får vara här?".
Jag menar att det är irrelevant för min frågeställning eftersom fokus inte skall ligga vilka papper Ahmed har utan vem han är som person sen är jag medveten om att det i verkligheten även handlar om vilka papper du har men då detta är en teorietisk fråga anser jag att man kan skippa den biten och ändå förra en diskussion i ämnet.
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan

4. Jo, sorry. Men som sagt, men som de flesta har sagt så är denna man en gästarbetare och bör bara av dessa orsaker inte ha rätt till PUT....Saken är den att du får ge litet mer information om denna man. Det finns nog många frågor och framför allt i vilket sammanhang den här mannen lever i. Din utopiska libertarianist stat eller i SosseSverige 2010 - som du vet så måste man då resonera litet olika då systemen och de teoretiska och faktiska förutsättningarna är olika.

Åh, jag antar att du är etnisk svensk och jag antar att jag måste stå ut med dig. Det är helt okej om enskilda individer inte vill anpassa sig till det kristna traditionella Sverige. Som jag har skrivit i andra trådar - även om jag anser att homosexualitet skall fördömas av samhället och att de inte skall ha rätt till att adoptera eller gifta sig så innebär det inte man inte har rätt att manifestera sin sexualitet i hemmet. Vad vuxna människor gör skiter jag i.
4 Fråga på och så skall jag försöka svara på frågorna du har om han. Han lever i dagens ”sossesverige” Han betala ju tillräkligt med skatt för att väga up den lilla fattigpension hans fru får i framtiden. Han handlar ju dessutom etc och därmed bidrar till att fler jobb skapas. Men fokus skall inte ligga på hans fru så låt oss anta att frun inte får någon pension alls mannen försörjer henne med sin pension och sina sparade pengar bara för diskussionens skull.

Citat:
Ursprungligen postat av Alexander857
Ahmed har alltsa varit i Sverige i 15 ar utan att lara sig spraket och du fragar alltsa pa fullt allvar om han ar integrerad i det svenska samhallet?
Jag anser att han skall få leva i Sverige och bo här jag bryr mig inte det minsta om vilket språk han pratar men jag vet vad jag tycker jag vill veta vad olika invandringskritiska människor tycker och resonerar om denna människa som är en ekonomisk vinst för Sverige och aldrig gjort något ont mot någon annan människa i hela sitt liv. Argument som om Ahmed skall finnas måste alla andra ”idioter” finnas är inte riktig relevanta. Det finns hundratals trådar som diskuterar alla andra invandrare denna tråd handlar om Ahmed och vad ni anser om han.




Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Hela tråden bygger på att de som skriver måste använda sina fördomar eftersom TS vägrar delge fakta angående Ahmed.

Vi vet inte om han är svensk medborgare, vi vet inte om han är straffad i Iran för våldtäkt, vi vet inte om han betalar TV-licens.

Vad ska vi använda om inte våra fördomar?
Han betalar TV-licens som en ”duktig” medborgare liksom han betalar skatt och moms etc han har aldrig handlat något svart eller arbetat svart. Han är inte straffad i Iran han flydde från Iran där han blev förföljd för sina liberala politiska åsikter Han har aldrig slagits, våldtagit eller på annat sätt skadat en annan människa. Ahmed är en väldigt fredlig person.
Citat:
Ursprungligen postat av niko1
Exemplet du framför är irrelevant, då det knappt finns några sådana Achmed på riktigt. Även om han inte direkt är en förlustmaskin, så är han inte heller någon större tillgång. +- 0 på arbetmarknaden, men klart minus på det kulturella planet. 0 +-1 = -1. Han är totalt sett ett minus, och han borde snarast möjligt återvända.

.
Hur kan någon vara ”minus” på ett kulturellt plan konstigaste jag hört. Känner du att dit julefirande är hotat av att Ahmed firar Ramadan istället för jul eller vad?
Citera
2010-03-16, 17:10
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Hela tråden bygger på att de som skriver måste använda sina fördomar eftersom TS vägrar delge fakta angående Ahmed.

Vi vet inte om han är svensk medborgare, vi vet inte om han är straffad i Iran för våldtäkt, vi vet inte om han betalar TV-licens.

Vad ska vi använda om inte våra fördomar?

Det kan jag förstå, men det låter på många som en självklarhet eller mest troligen att han ska ha våldtagit någon eller vara en belastning på systemet genom att snylta på bidrag. Jag kan förstå att folk inte gillar invandring, men att inte gilla invandrare i sig ifall det inte gör något som sticker ut förstår jag inte.

Kulturkrocken blir antagligen största problemet. Men de får väll acceptera att Sverige har vissa seder och kultur och att de antagligen blir bemött där efter. Ifall de inte vill bli bemött så kan de ju uttrycka det utan att ta illa upp. (Funkar åt båda hållen) Ett bra sätt att få de mer integrerade är ju att inte sätta alla på samma ställe vilket värkar hända överallt. Klart att anpassningen sker långsammare om ens alls då.

Ont: Ser inget problem med att denna kille ska få stanna med faktan vi har, är för att sträcka ut en hand speciellt i detta fall när han redan varit så länge. Ifall man ska avvisa någon så tycker jag det ska ske relativt snabbt.
Citera
2010-03-16, 17:29
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Blir lite förvånad över hur mycket fördomar och annat det finns i tråden, kanske borde vara van efter att läst här på forumet ett tag.

Ifall han har bott här 15 år känns det rätt taskigt att helt plötsligt bara kasta ut honom. Där jag bodde förut var vi med om en liknande sak, en kille kom till Sverige när han var ca: 4 år och bott hära i 15 år. Nu hade nämnden (eller vilka det nu är) bestämt att han skulle bli hemskickad till Iran eller Irak. Killen i fråga pratar svenska och allt. Känns rätt hårt när han spenderat nästan hela sitt liv här och anpassat sig efter kulturen att bli utkastad...

I fallet ni tagit upp tycker jag han ska få stanna. Ifall man inte tagit beslut om att skicka hem honom tidigare (förutsatt att man vetat hela tiden att han varit i Sverige) tycker jag det är taskigt och osmidigt att skicka ut honom nu. Sen kanske man kan sätta lite krav på honom att exempelvis lära sig Svenska mera, även om jag själv tycker det räcker så länge det är bra på engelska.

Om han inte ens engagerat sig så pass att han lärt sig språket på 15 år lär han ändå inte känna så starkt för Sverige. Lever man ett sådant liv som beskrivs i ts är det ju uppenbart att man vill tillbaka till sitt hemland.

Men varför behöver en "god muslim" som han tycks vara fly från Iran?
Citera
2010-03-16, 17:48
  #42
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Borde Ahmed få vara i Sverige och få bo här eller borde han sickas tillbaka till Iran?
A. borde skickas tillbaka. Identifikationen med utlandet och det egna ursprunget kommer förmodligen vara så stark att A. i framtiden (tillsammans med sina bröder och systrar) riskerar att driva det här samhället mot en allt större fragmentering. Allt oftare kommer krav att ställas på svenskarna och det svenska samhället att anpassa sig till de nyanlända, för att tillgodose deras behov och önskemål att bejaka den egna identiteten. Den fiktiva A. är möjligen ett undantag (?), men verklighetens A är det inte.
Citera
2010-03-16, 18:08
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion

Hur kan någon vara ”minus” på ett kulturellt plan konstigaste jag hört. Känner du att dit julefirande är hotat av att Ahmed firar Ramadan istället för jul eller vad?

Det här är mer än bara högtider, då hela hans värdesystem centrerar kring Islam. Har han frugan hemma i slöja, eller tillber Allah 5 ggr om dagen på arbetstid, så har han redan visat att hans religösa uppfattning sträcker sig långt utanför högtiderna. Han vill, som den goda muslim han är, påpracka andra sitt värdesystem om tillfälle ges. Idagens Sverige kan han inte det, då muslimer fortfarande är i minoritet. Men i ett framtida Sverige, med större muslimskt inflytande, kan hans idéer få genomslag. Ensam är han harmlös, men tillsammans med 10 000-tals gelikar är han farlig.
Citera
2010-03-16, 19:07
  #44
Medlem
ValeNs avatar
Det skulle ha gjort en stor skillnad om han kunde svenska enligt mig. Att kunna kommunicera med svenskar är det absolut viktigaste, oavsett hans tro, ursprung, etc. Men han är definitivt inte svensk och har ingenting med Sverige att göra. Men nja, skulle vi skicka hem folk till sina ursprungsländer, då skulle Ahmed inte direkt vara en prioritet.
Citera
2010-03-16, 21:51
  #45
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av das-boot
Om han inte ens engagerat sig så pass att han lärt sig språket på 15 år lär han ändå inte känna så starkt för Sverige. Lever man ett sådant liv som beskrivs i ts är det ju uppenbart att man vill tillbaka till sitt hemland.

Men varför behöver en "god muslim" som han tycks vara fly från Iran?

Han är väldigt liberal av sig och vill ha yttrandefrihet, åsiktsfrihet och religionsfrihet etc vilket regimen i Iran inte tyckte om.

Citat:
Ursprungligen postat av ValeN
Det skulle ha gjort en stor skillnad om han kunde svenska enligt mig. Att kunna kommunicera med svenskar är det absolut viktigaste, oavsett hans tro, ursprung, etc. Men han är definitivt inte svensk och har ingenting med Sverige att göra. Men nja, skulle vi skicka hem folk till sina ursprungsländer, då skulle Ahmed inte direkt vara en prioritet.

Är det samma ska med det stora antal europier och amerikaner som är i Sverige och som enbart kan engelska och inte svenska? Två av de lärare jag har när jag studerar på Malmö Högskola för tillfället är från Storbritannien och undervisar på Engelska då deras svenska inte är tillräkligt bra.
Citera
2010-03-16, 22:11
  #46
Medlem
MoLoKs avatar
Tänk Anders då som drog till Iran och tog två städjobb men levde som svensk och var ute och söp på helgerna. Fan asså. Coolt. Han hade en brud också ingen kunde persiska de snackade bara svenska. Hon solade topless på stranden och han festade som fan.

Hur skulle det gå?

Sverige är förvisso världens MINST rasistiska land men det innebär inte att vi inte ska ställa krav på andra länders medborgare när de är i vårt land.
Citera
2010-03-16, 22:12
  #47
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Är det samma ska med det stora antal europier och amerikaner som är i Sverige och som enbart kan engelska och inte svenska? Två av de lärare jag har när jag studerar på Malmö Högskola för tillfället är från Storbritannien och undervisar på Engelska då deras svenska inte är tillräkligt bra.

Går det några utländska studenter på samma föreläsningar som dig?
Citera
2010-03-16, 22:16
  #48
Medlem
Awesomes avatar
Ur ett rent nationalekonomiskt perspektiv så är lönar det ju sig att te emot Ahmed och hans fru så länge de inte lever på bidrag etc. Det enda jag vill är att Ahmed ska lära sig svenska eftersom att han lever i Sverige och att han fortsätter leva som han gör. Gärna så kan ju Ahmeds fru skaffa sig en utbildning, lära sig svenska och börja jobba.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in