2010-03-16, 12:15
  #25
Medlem
Pushtigbans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Jag har alltid undrat vad som menas med integrering. Kan du förklara det för oss?

Antingen ställer du en retorisk fråga här nu vilket jag av ren princip inte svarar på eller är du oerhört korkad om du verkligen inte förstår ordets innebörd. Oavsett vad så är båda hypoteser en signal på att jag traskar i "troll-träsket"...

Slå upp det själv, jag har lunch nu...
__________________
Senast redigerad av Pushtigban 2010-03-16 kl. 13:03.
Citera
2010-03-16, 12:18
  #26
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Jag lämnade medvetet ute den informationen eftersom jag vill att människor skall bedöma Ahmed för vem han är och vad han har gjort och inte för vilka eventuella papper han har.

Så då ska det inte spela någon roll huruvida Ahmed är dömd i Iran heller då.

Låt oss säga att Ahmed har begått 8 st våldtäkter i Iran. Är det vem han är eller är det "papper"?
Citera
2010-03-16, 12:21
  #27
Medlem
Det verkar som både Achmed och hans arbetsgivare har integrerat sig i det svenska samhället


Citat:
I svensk politik och debatt används ordet ofta för att beteckna den process där invandrare får medborgarskap, etablerar sig i det svenska samhället, och där det svenska samhället anpassas efter den förändring i befolkningssammansättningen som invandringen innebär. Begreppet står i kontrast till assimilering som betyder fullständig anpassning till majoritetens kultur. Bruket av begreppet inom politiken liksom regeringens insatser för integration har tidvis utsatts för kritik, bland annat av Masoud Kamali.

Från Wiki
Citera
2010-03-16, 12:23
  #28
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nimrer
Det verkar som både Achmed och hans arbetsgivare har integrerat sig i det svenska samhället

Från Wiki

Nja, TS menar ju att medborgarskap/PUT inte har något med integration att göra. TS verkar mena att integration betyder "tycker du han får vara här?".
Citera
2010-03-16, 12:30
  #29
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pushtigban
Nej, du tänker på ordet "assimilerad" nu.
Enligt TS beskrivning om "Ahmed" så är han integrerad i samhället...

Kan han inte svenska kommer han inte ses som integrerad i Sverige även om han har städjobb.
Assimilerad är personer som Samuel Älgemalm. Det blir man inte bara för att man talar svenska och firar jul.

Han identifierar sig inte som svensk och betraktas inte som det heller så jag tror inte ens han lever upp till någon Mona Sahlin-definition av integrerad.
Se honom mer som en polsk gästarbetare eller nåt.
__________________
Senast redigerad av moderatswing 2010-03-16 kl. 12:32.
Citera
2010-03-16, 12:43
  #30
Medlem
Pushtigbans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Kan han inte svenska kommer han inte ses som integrerad i Sverige även om han har städjobb.
Assimilerad är personer som Samuel Älgemalm. Det blir man inte bara för att man talar svenska och firar jul.

Han identifierar sig inte som svensk och betraktas inte som det heller så jag tror inte ens han lever upp till någon Mona Sahlin-definition av integrerad.
Se honom mer som en polsk gästarbetare eller nåt.

Det finns som sagt grader inom alla dessa beteckningar men rent tekniskt så är han integrerad i Sverige. Måhända att det är en väldigt låg grad av "integration" men då han lever och betalar skatt samt funkar i samhällssystemet på sitt egna lilla sätt så funkar det. Men jag är medveten om att det kan finnas meningsskiljaktigheter inom detta...

Får väl bli till att det växlar mellan integrerad och/eller segregerad. Huvudpoängen är att han ändå funkar i samhället och klarar sig på egen hand i sitt nya land vilket är en utav de tyngre punkterna för integrerad. Att objektet i denna fråga inte kan tala svenska efter 15 år känns som oerhört osannolikt dock men eftersom TS vill beskriva det som han ändå lyckats leva i landet och hålla sig på den rätta sidan av lagen och respekterar sin omgivnings fria vilja så kan man i teorin i be om mer. Kravet på svenska är oftast kopplat till att förenkla sökandet efter jobb men når man målet med andra medel så funkar det.

Finns några britter, polacker och en å annan "svartmusking" ifrån Negerdalen på mitt universitet och de talar ju inte ett ord svenska utan tar sig igenom samhället på engelska och jag skulle nog klassificera dem som "integrerade"...
__________________
Senast redigerad av Pushtigban 2010-03-16 kl. 13:02.
Citera
2010-03-16, 13:00
  #31
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pushtigban
Antingen ställer du en retorisk fråga här nu vilket jag av ren princip inte svarar på eller är du oerhört korkad om du verkligen inte förstår ordets innebörd. Oavsett vad så är båda hypoteser en signal på att jag traskar i "troll-träsket"...

Slå upp det själv, jag har lunch nu...

Det är ingen retorisk fråga. Vad är det för skillnad på integration och assimilering?

Du kanske kommer ihåg i libertarianism forumet där du inte riktigt förstod innebörden av multikulturalism då du inte läst de viktiga författarna.

Istället för att kalla mig troll så kan du ju vissa oss dumma rasister, sverigedemokrater, nazister, konservativa, realister, Moderater och gud vet vad ...vart skåpet skall stå istället för att nedvärdera oss. Det börjar bli tröttsamt.
__________________
Senast redigerad av Dogdylan 2010-03-16 kl. 13:03.
Citera
2010-03-16, 13:13
  #32
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
2 Hans städarlön försörjer dem de har inga höga utgifter ingen bil, inga barn och bor i en billig lägenhet.

3 Ahmed har fortfarande jobbat i hoppa tillräkligt för att Sverige skall gå med plus även om hans fru får fattigpension.

4 Sluta bestämma vad min fiktiva person skall rösta på

Borde vi slänga ut alla kristna med? Jag är inte kristen eller firar kristna högtider för de är kristna och jag delar inte tanken om den svenska välfärdstaten och många av våra lagar och om jag kunde skulle jag förändra samhället drastiskt till ett klassiskt liberalt samhälle. Vad skall vi göra med mig?

3. Om vi utgår från dagens lagar och institutioner kommer ju den här kvinnan bli en börda för Sverige. Det säger ju själv. I den libertarianska stat så blir hon ju ingen börda eftersom inget pensionssystem finns.

4. Jo, sorry. Men som sagt, men som de flesta har sagt så är denna man en gästarbetare och bör bara av dessa orsaker inte ha rätt till PUT....Saken är den att du får ge litet mer information om denna man. Det finns nog många frågor och framför allt i vilket sammanhang den här mannen lever i. Din utopiska libertarianist stat eller i SosseSverige 2010 - som du vet så måste man då resonera litet olika då systemen och de teoretiska och faktiska förutsättningarna är olika.

Åh, jag antar att du är etnisk svensk och jag antar att jag måste stå ut med dig. Det är helt okej om enskilda individer inte vill anpassa sig till det kristna traditionella Sverige. Som jag har skrivit i andra trådar - även om jag anser att homosexualitet skall fördömas av samhället och att de inte skall ha rätt till att adoptera eller gifta sig så innebär det inte man inte har rätt att manifestera sin sexualitet i hemmet. Vad vuxna människor gör skiter jag i.
Citera
2010-03-16, 13:21
  #33
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pushtigban
Det finns som sagt grader inom alla dessa beteckningar men rent tekniskt så är han integrerad i Sverige. Måhända att det är en väldigt låg grad av "integration" men då han lever och betalar skatt samt funkar i samhällssystemet på sitt egna lilla sätt så funkar det. Men jag är medveten om att det kan finnas meningsskiljaktigheter inom detta...

I Sverige och framförallt i den politiska debatten så ses integration som en slags folklig gemenskap, om vi ser oss som samma grupp (sen behöver man inte börja äta gris och byta namn = assimilerad).
En iranier som bara pratar persiska och umgås med andra iranier, bor med andra iranier är inte Integration även om han har städjobb. Integration vs. segregation kan även handla om språkkurser, bostäder, skolor osv.
Citera
2010-03-16, 13:26
  #34
Medlem
Alexander857s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Är Ahmed integrerad i Svenska samhället?

Ahmed har alltsa varit i Sverige i 15 ar utan att lara sig spraket och du fragar alltsa pa fullt allvar om han ar integrerad i det svenska samhallet?
Citera
2010-03-16, 13:30
  #35
Medlem
Amagadwats avatar
1. Flytta hit
2. Anpassa sig
3. Söka jobb

- Svensk medborgare?
- Han kan inte ens svenska?
- Slöja bär vi inte i Sverige.


Man kan praktiskt taget säga att dom bor i sitt hemland när dom bor i Rosengård.
Citera
2010-03-16, 13:55
  #36
Medlem
Blir lite förvånad över hur mycket fördomar och annat det finns i tråden, kanske borde vara van efter att läst här på forumet ett tag.

Ifall han har bott här 15 år känns det rätt taskigt att helt plötsligt bara kasta ut honom. Där jag bodde förut var vi med om en liknande sak, en kille kom till Sverige när han var ca: 4 år och bott hära i 15 år. Nu hade nämnden (eller vilka det nu är) bestämt att han skulle bli hemskickad till Iran eller Irak. Killen i fråga pratar svenska och allt. Känns rätt hårt när han spenderat nästan hela sitt liv här och anpassat sig efter kulturen att bli utkastad...

I fallet ni tagit upp tycker jag han ska få stanna. Ifall man inte tagit beslut om att skicka hem honom tidigare (förutsatt att man vetat hela tiden att han varit i Sverige) tycker jag det är taskigt och osmidigt att skicka ut honom nu. Sen kanske man kan sätta lite krav på honom att exempelvis lära sig Svenska mera, även om jag själv tycker det räcker så länge det är bra på engelska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in