Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-23, 15:04
  #13
Medlem
IT-chefens avatar
Det är väl vad man i den berömda norska dokumentären med samma namn man kallar för Jämställdhetsparadoxen.

Ju friare vi är att välja karriär och livsstil, desto mer könsstereotypiska val tenderar vi att göra.
Citera
2014-04-23, 15:54
  #14
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Sverige har en av mest könssegregerade arbetsmarknaderna i världen. *)
Samtidigt är vi en av de mest jämställda länderna i världen - ur vissa aspekter.
Hur kan detta komma sig?
Vad har det för konsekvenser - går vi miste om väsentlig kompetens inom vissa områden? Eller är det tvärtom så att det leder till att vissa branscher får tillgång till mer hög kompetens, som de annars hade gått miste om?
Ja, jag vet inte. Men jag tycker att det är en rejäl fråga som feminister - och vi rabiata antifeminister - kunde ägna sig åt i stället för alla flumfrågor om genusaspekter på kärnavfall och kvällstidningsfeminismen som mest handlar om småtjaffs mellan par.

*)
"Sveriges arbetsmarknad är en av de mest könsuppdelade i världen"
http://www.jamombud.se/jamsides/tidi...karbetsmar.asp
Jag hittar ingen artikel under länken utan enbart en sida hos DO med olika rubriker/notiser. Var är artikeln du hänvisar till?

Om man vill hävda att Sverige har en av de mest könssegregerade arbetsmarknaderna i världen - då måste man väl ändå valt att omdefiniera begreppet "världen" rätt så rejält.
Citera
2014-04-23, 17:18
  #15
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag hittar ingen artikel under länken utan enbart en sida hos DO med olika rubriker/notiser. Var är artikeln du hänvisar till?

Om man vill hävda att Sverige har en av de mest könssegregerade arbetsmarknaderna i världen - då måste man väl ändå valt att omdefiniera begreppet "världen" rätt så rejält.


Länken fungerade i mars 2010, då JämO redan var nedlagda. Nu verkar de ha tagit ned sidorna, och länkar till DO.


SOU 2004:43 ( http://www.regeringen.se/content/1/c...9/fe0a5c7f.pdf ) har ett stycke med rubriken Sverige – världens mest könssegregerade land?.

Där står bl a "Länder där kvinnor utför en stor del av omsorgsarbetet
på heltid och oavlönat utanför marknaden redovisar
därför inte sällan en mindre könssegregerad arbetsmarknad än vad
länder där (nästan) alla kvinnor yrkesarbetar gör."

Detta kanske är vad du antydde. Segregeringen som omtalas sker i den formella sektorn i ekonomin, och alltså där arbetet sker på ett sett som är formellt erkänt i en marknadsekonomi - huvudsakligen lönarbete.

Hur ser segregeringen ut i den informella ekonomin? Vad gäller prostitution har det ofta hävdats på Flashback att feminister väljer att enbart tala om kvinnlig prostitution, varför man inte ens har relativa mått på hur vanlig den manliga prostitutionen är.

Jag skulle tro att många andra informella delar av ekonomin är kraftigt segregerade. Det är hustrur och barn som hjälper män som är enskilda företagare, vilket är tradition inom jordbruket. Gangsters och tjuvar är i hög grad män.
Citera
2014-04-23, 17:54
  #16
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Länken fungerade i mars 2010, då JämO redan var nedlagda. Nu verkar de ha tagit ned sidorna, och länkar till DO.


SOU 2004:43 ( http://www.regeringen.se/content/1/c...9/fe0a5c7f.pdf ) har ett stycke med rubriken Sverige – världens mest könssegregerade land?.

Där står bl a "Länder där kvinnor utför en stor del av omsorgsarbetet
på heltid och oavlönat utanför marknaden redovisar
därför inte sällan en mindre könssegregerad arbetsmarknad än vad
länder där (nästan) alla kvinnor yrkesarbetar gör."

Detta kanske är vad du antydde. Segregeringen som omtalas sker i den formella sektorn i ekonomin, och alltså där arbetet sker på ett sett som är formellt erkänt i en marknadsekonomi - huvudsakligen lönarbete.

Hur ser segregeringen ut i den informella ekonomin? Vad gäller prostitution har det ofta hävdats på Flashback att feminister väljer att enbart tala om kvinnlig prostitution, varför man inte ens har relativa mått på hur vanlig den manliga prostitutionen är.

Jag skulle tro att många andra informella delar av ekonomin är kraftigt segregerade. Det är hustrur och barn som hjälper män som är enskilda företagare, vilket är tradition inom jordbruket. Gangsters och tjuvar är i hög grad män.
Jag tänker på de länder där kvinnor inte får arbeta var som helst, och definitivt inte utan tillstånd för sina män.
Att inte anse att de arbetsmarknader där kvinnor knappt äger tillträde är segregerade måste ju anses som en rätt sjuk definition endera av segregation eller också av "världen".

Edit
Dessutom kan vi ju konstatera att segregationen på den svenska arbetsmarknaden minskat och fortsätter minska över tid.

Den samlade bilden som presenterats i detta kapitel är att den
könssegregerade svenska arbetsmarknaden blivit mindre segregerad
under 1990-talet. Det har inte skett någon dramatisk förändring
utan det mesta tyder på att de förändringar som pågår följer de spår
som lades upp redan tidigt dvs. för 30−40 år sedan då kvinnorna
började yrkesarbeta i större omfattning.
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-04-23 kl. 18:07.
Citera
2014-04-23, 20:35
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag tänker på de länder där kvinnor inte får arbeta var som helst, och definitivt inte utan tillstånd för sina män.
Att inte anse att de arbetsmarknader där kvinnor knappt äger tillträde är segregerade måste ju anses som en rätt sjuk definition endera av segregation eller också av "världen".

Edit
Dessutom kan vi ju konstatera att segregationen på den svenska arbetsmarknaden minskat och fortsätter minska över tid.

Den samlade bilden som presenterats i detta kapitel är att den
könssegregerade svenska arbetsmarknaden blivit mindre segregerad
under 1990-talet. Det har inte skett någon dramatisk förändring
utan det mesta tyder på att de förändringar som pågår följer de spår
som lades upp redan tidigt dvs. för 30−40 år sedan då kvinnorna
började yrkesarbeta i större omfattning.

Då fungerar ju löneskillnaden mellan olika yrkesgrupper alldeles utmärkt som incitament.
Citera
2014-04-23, 20:42
  #18
Medlem
salty-sailors avatar
Ju mer jämställt ett land desto mer kan båda könen välja det arbete dom vill, detta har undersökts av forskare flertal gånger. Sverige är tydligen FÖR jämställt eftersom folk kan söka sig till de yrken de vill.
Citera
2014-04-23, 20:45
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
Ju mer jämställt ett land desto mer kan båda könen välja det arbete dom vill, detta har undersökts av forskare flertal gånger. Sverige är tydligen FÖR jämställt eftersom folk kan söka sig till de yrken de vill.

Jag tror faktiskt att det har med hur arbetsmarknaden ser ut. Att skola och vård är utbyggd är ju ett måste för att kvinnor ska kunna jobba där.
Citera
2014-04-23, 22:32
  #20
Medlem
Zaedrewss avatar
Börjar visa sig alltmer i förtidspension, sjukskrivningar osv att det behövs en könsuppdelning. Det har blivit för mycket att allt ska vara 50/50 i Sverige. Bara att kolla på yrken som poliser och brandmän där kvinnor sliter ut sig från fältarbete rekordtidigt. Blir ju också så mycket sämre kvalité i yrken som män som kvinnor haft de bästa förutsättningarna för när det jämnt och ständigt måste vara rättvist.
Citera
2014-04-24, 10:27
  #21
Medlem
IT-chefens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av granved
Jag tror faktiskt att det har med hur arbetsmarknaden ser ut. Att skola och vård är utbyggd är ju ett måste för att kvinnor ska kunna jobba där.

Skola och omsorg är så enormt stora områden eftersom de är statliga. Inte ett enda incitament talar för effektivisering och ett bra utfört arbete, utan allt talar för att man ska göra så lite och så dåligt resultat som möjligt för att få större budget till nästkommande år. I fallet vård är det dessutom så skrämmande att vissa diagnoser är bättre att ställa ur ekonomisk synpunkt, eftersom man prissatt vården efter planekonomisk modell. Därför ser vi feldiagnostiserade patienter som får felaktig vård, och patienter med sjukdomar som inte lönar sig att behandla.

Incitamenten – elementärt, käre Watson!

Men jag kan inte riktigt ta ifrån dig poängen – det är ju faktiskt en ganska välkänd modell att låta folk gräva hål för att bättra på arbetsstatistiken och hålla uppe BNP. Jag förstår egentligen inte varför staten inte bara delar ut 1 miljon i bidrag om året till alla invånare och sedan sätter en punktskatt på varje person på 1 miljon om året. BNP skulle ju skjuta i höjden!

Vi kunde ju byta ut alla fartkameror mot jakttorn motsvarande, och utrusta folk med radar och kamera så kan de få uppbära sin lön via böter. Det är ju en betydligt mycket bättre idé än att strössla pengar och resurser över en sjukvårdsorganisation som inte fungerar.
__________________
Senast redigerad av IT-chefen 2014-04-24 kl. 10:29.
Citera
2014-04-24, 11:03
  #22
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Gurka
Feministerna skjuter sig hela tiden i foten när de gnäller om att kvinnor ska in på mansdominerade yrken samtidigt som de göder PK maskinen som verkar i motsatt håll.
Tror inte heller offerrollen kvinnorna tilldelas av dem får kvinnorna att växa, snarare tvärtom. Att sen kräva statlig curling fungerar nog mest passiviserande.
Citera
2014-04-24, 12:32
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av granved
Hur ser fördelningen män/kvinnor ut som studerar "internationella relationer" och hur många är det som studerar detta ämne?

Varför skriver ni det med citationstecken? vet ni inte vad internationella relationer är för något eller?
Citera
2014-04-24, 13:12
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Länken fungerade i mars 2010, då JämO redan var nedlagda. Nu verkar de ha tagit ned sidorna, och länkar till DO.


SOU 2004:43 ( http://www.regeringen.se/content/1/c...9/fe0a5c7f.pdf ) har ett stycke med rubriken Sverige – världens mest könssegregerade land?.

Där står bl a "Länder där kvinnor utför en stor del av omsorgsarbetet
på heltid och oavlönat utanför marknaden redovisar
därför inte sällan en mindre könssegregerad arbetsmarknad än vad
länder där (nästan) alla kvinnor yrkesarbetar gör."

Detta kanske är vad du antydde. Segregeringen som omtalas sker i den formella sektorn i ekonomin, och alltså där arbetet sker på ett sett som är formellt erkänt i en marknadsekonomi - huvudsakligen lönarbete.

Hur ser segregeringen ut i den informella ekonomin? Vad gäller prostitution har det ofta hävdats på Flashback att feminister väljer att enbart tala om kvinnlig prostitution, varför man inte ens har relativa mått på hur vanlig den manliga prostitutionen är.

Jag skulle tro att många andra informella delar av ekonomin är kraftigt segregerade. Det är hustrur och barn som hjälper män som är enskilda företagare, vilket är tradition inom jordbruket. Gangsters och tjuvar är i hög grad män.

Vill du veta hur det fungerar så har Catherine Hakim från London school of economics skrivit en hel del om det, bland annat om den största studien som gjorts på området: "...the level of occupational segregation in Nordic countries was substantially higher than in other OECD countries, higher th an in Egypt, and substantially higher than in Asian countries such as China, Hong Kong, Japan, Malaysia and India. Only the predominantly Islamic Middle East and North Africa, and certain developing countries, had similar or higher levels of occupational segregation. 26 These unexpected results led the ILO to carry out fuller analyses of the data for Sweden, Norway and Finland, which were presented within the context of Nordic gender equality policies. By restricting comparisons to the OECD countries, this report avoided the embarrassing conclusion that in some respects sex equality in the Nordic labour markets is equal to that in developing countries such as Angola, Senegal and Bahrain, but it still showed the Nordic countri es to have the highest level of job segregation in the OECD group, while Italy and the USA have the lowest level. This is powerful evidence that Scandinavian ‘gender equality’ policies do not deliver gender equality – so the ILO study has been systematically ignored by academics and policy-makers alike."

http://www.cps.org.uk/files/reports/...icMedicine.pdf
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback