2012-12-20, 10:57
  #5161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aimulaikon
Sitter på mobilen så orkar inte skriva någon roman men se t.ex. www.stat.fi/til/ras/2012/09/ras_2012_09_2012-11-27_tau_011_sv.html
2010 och 2011 byggs det flera tusen fler lägenheter än tidigare år, och 2012 går i samma takt som 2011. Det verkar alltså som att det byggs friskt runtom i Helsingfors, hade du siffror som tyder på att andelen hyresrätter bland nybyggda lägenheter minskar, eller vad var poängen med den här tabellen?
2012-12-20, 11:09
  #5162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScEco
2010 och 2011 byggs det flera tusen fler lägenheter än tidigare år, och 2012 går i samma takt som 2011. Det verkar alltså som att det byggs friskt runtom i Helsingfors, hade du siffror som tyder på att andelen hyresrätter bland nybyggda lägenheter minskar, eller vad var poängen med den här tabellen?
Poängen med tabellen är att korrelationsfaktorn mellan antalet nybyggda flerbostadshus och fri hyressättning är Mycket låg. Vill du veta svaret på produktionsökningar i finska flerbostadsbeståndet så ska jag ge dig två google-hintar. Räntebidrag/investeringsstöd och tidsbegränsade undantagsregler från 2008.

Hårresande skillnad från verkligheten i Pindyck-Bibeln, inte sant?
2012-12-20, 11:42
  #5163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aimulaikon
Poängen med tabellen är att korrelationsfaktorn mellan antalet nybyggda flerbostadshus och fri hyressättning är Mycket låg. Vill du veta svaret på produktionsökningar i finska flerbostadsbeståndet så ska jag ge dig två google-hintar. Räntebidrag/investeringsstöd och tidsbegränsade undantagsregler från 2008.

Hårresande skillnad från verkligheten i Pindyck-Bibeln, inte sant?
För fjärde gången nu då. Jag har inte hävdat att hyresregleringarna minskar byggandet, eller att avsaknaden av dem skulle öka det. Jag har hävdat att andelen nybyggda lägenheter i Stockholm som används som hyresrätter i stället för att säljas som bostadsrätter är lägre än vad som hade varit fallet utan hyresregleringarna.

Om du tänkt fortsätta svara på någonting jag aldrig skrivit och helt ignorera, alternativt inte förstår förklaringarna så behöver du inte vänta på fler svar från mig.
2012-12-20, 21:17
  #5164
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Byggaren-Bob
Om vi inte gör något åt vår situation som vi har i nuläget kommer det snart inte finnas några hyresrätter kvar i centrum, allt kommer vara bostadsrätter. Detta innebär att endast de rikaste kommer ha råd att köpa en centralt belägen bostadsrätt. De som inte har råd med detta får söka sig utanför centrum och leta bostadsrätt för en mer rimlig peng, ju längre bort från centrum desto billigare, allt som oftast. De rika, ofta äldre bor i stan och de mindre lyckligt lottade får söka sig till förorterna.

Vi får ett (ännu mer) segregerat samhälle > inte bra.
Vi är väl i princip redan där i praktiken, Stockholm har blivit riktigt segregerat i rekordfart, man kan promenera mellan olika stadsdelar och notera att man passerat en osynlig stadsdelsgräns bara genom att titta på människorna. Samma med tbanan, tar man t.ex. röda linjen från Lidingö söderut, är folk snygga och välklädda från Ropsten till T-centralen, därefter stor skillnad dock fortfarande svenskt. Mycket svenskar droppar av på Södermalm, därefter mer utmed Liljeharlem och Mälarhöjden, därefter blir det bokstavligen mörkt i tbanan.

Problemet med segregationen är dock inte ekonomisk, den är etnisk. Ingen vettig svensk vill ha sina barn i en skola med mycket negrer och araber, inte pga att dom är just negrer och araber, utan för att det är helt omöjligt att ha en lugn och trygg skola med kunskapsfokus med en massa negrer och araber. Även om man är PK skojar man inte med sina barn. Jag håller på och letar skolor just nu till mina barn och noterade ett för Sverige nytt fenomen som jag bara noterat i USA tidigare: flertalet av de bästa skolorna tar enbart in på lokalitet, du måste bo nära skolan för att få gå där. Detta har lett till noterbara prisskillnader att bo i hus/lgh där du är garanterad plats till dina barn på skolan. Folk har alltså precis som i USA och alla andra delar av världen börjat köpa en framtid till sina barn. För 20-30 år sedan kunde du i princip gå i vilken svensk skola som helst och få en internationellt sett riktigt bra utbildning, i dagens mångkriminella samhälle ser det helt annorlunda ut.
2012-12-20, 22:58
  #5165
Medlem
Byggaren-Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Vi är väl i princip redan där i praktiken, Stockholm har blivit riktigt segregerat i rekordfart, man kan promenera mellan olika stadsdelar och notera att man passerat en osynlig stadsdelsgräns bara genom att titta på människorna. Samma med tbanan, tar man t.ex. röda linjen från Lidingö söderut, är folk snygga och välklädda från Ropsten till T-centralen, därefter stor skillnad dock fortfarande svenskt. Mycket svenskar droppar av på Södermalm, därefter mer utmed Liljeharlem och Mälarhöjden, därefter blir det bokstavligen mörkt i tbanan.

Problemet med segregationen är dock inte ekonomisk, den är etnisk. Ingen vettig svensk vill ha sina barn i en skola med mycket negrer och araber, inte pga att dom är just negrer och araber, utan för att det är helt omöjligt att ha en lugn och trygg skola med kunskapsfokus med en massa negrer och araber. Även om man är PK skojar man inte med sina barn. Jag håller på och letar skolor just nu till mina barn och noterade ett för Sverige nytt fenomen som jag bara noterat i USA tidigare: flertalet av de bästa skolorna tar enbart in på lokalitet, du måste bo nära skolan för att få gå där. Detta har lett till noterbara prisskillnader att bo i hus/lgh där du är garanterad plats till dina barn på skolan. Folk har alltså precis som i USA och alla andra delar av världen börjat köpa en framtid till sina barn. För 20-30 år sedan kunde du i princip gå i vilken svensk skola som helst och få en internationellt sett riktigt bra utbildning, i dagens mångkriminella samhälle ser det helt annorlunda ut.

Oroande läsning i högsta grad, har inte varit så insatt i läget i andra delar landet tidigare. Men samma sak finns egentligen här i Göteborg. Du kan gå 1 kilometer och ta dig från ett utav de rikaste delarna av Göteborg med bara svenska familjer och fina villor, till ett av de absolut mest utsatta. I de utsatta området bor det mestadels invandrare i hyresrätter och där brann det bilar och kastades sten mot brandkåren för så lite som ett år sedan.

Så segregerat är det i väldigt stor grad redan, frågan om hur vi ska kunna lösa segregationen är extremt komplex och inget för denna tråden heller direkt. Men det vi kanske kan fokusera på är väl snarare om större frihet vid bestämmelse av hyran för hyresrätter skulle;

Minska bostadsbristen för dem som inte har råd med bostadsrätter i nuläget, tex undre medelklassen och en majoritet invandrare?

De nya hyresrätter som då skulle byggas kommer då med all säkerhet ha högre hyra än de har idag, förutsatt att de byggs på ungefär samma ställe. Så fler hyresrätter skulle möjligen byggas, men vem skulle ha råd att bo där är frågan.

Därför tror jag inte att detta förslag om mer frihet i frågan skulle lösa problemet, snarare göra det ännu mer klass segregerat. Något annat och mer genomtänkt förslag måste fram, har ni andra förlag på sådana? Avdrag på nybyggnationer förslagsvis? Någon som kan komma på något mer konkret här?
2012-12-20, 23:08
  #5166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Byggaren-Bob
Oroande läsning i högsta grad, har inte varit så insatt i läget i andra delar landet tidigare. Men samma sak finns egentligen här i Göteborg. Du kan gå 1 kilometer och ta dig från ett utav de rikaste delarna av Göteborg med bara svenska familjer och fina villor, till ett av de absolut mest utsatta. I de utsatta området bor det mestadels invandrare i hyresrätter och där brann det bilar och kastades sten mot brandkåren för så lite som ett år sedan.

Så segregerat är det i väldigt stor grad redan, frågan om hur vi ska kunna lösa segregationen är extremt komplex och inget för denna tråden heller direkt. Men det vi kanske kan fokusera på är väl snarare om större frihet vid bestämmelse av hyran för hyresrätter skulle;

Minska bostadsbristen för dem som inte har råd med bostadsrätter i nuläget, tex undre medelklassen och en majoritet invandrare?

De nya hyresrätter som då skulle byggas kommer då med all säkerhet ha högre hyra än de har idag, förutsatt att de byggs på ungefär samma ställe. Så fler hyresrätter skulle möjligen byggas, men vem skulle ha råd att bo där är frågan.

Därför tror jag inte att detta förslag om mer frihet i frågan skulle lösa problemet, snarare göra det ännu mer klass segregerat. Något annat och mer genomtänkt förslag måste fram, har ni andra förlag på sådana? Avdrag på nybyggnationer förslagsvis? Någon som kan komma på något mer konkret här?

Folk borde bli mer rationella och sluta med grupprunkandet kring bostäder i storstäderna. Det finns jobb på andra ställen i Sverige med väsentligt mer rimliga boendekostnader, givet att man inte ser sitt bostad som någon slags hybrid av ett boende och "investering". Skulle folk se sina bostäder som enkom ett sätt att tillgodose sitt behov av att bo skulle de också överväga kostnads-/intäktskalkylen av att bo i mindre städer än de fyra storstadsområdena i Sverige och kanske till och med leka med tanken att investera sina pengar i rikspositiva verksamheter.
2012-12-20, 23:37
  #5167
Medlem
Byggaren-Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aimulaikon
Folk borde bli mer rationella och sluta med grupprunkandet kring bostäder i storstäderna. Det finns jobb på andra ställen i Sverige med väsentligt mer rimliga boendekostnader, givet att man inte ser sitt bostad som någon slags hybrid av ett boende och "investering". Skulle folk se sina bostäder som enkom ett sätt att tillgodose sitt behov av att bo skulle de också överväga kostnads-/intäktskalkylen av att bo i mindre städer än de fyra storstadsområdena i Sverige och kanske till och med leka med tanken att investera sina pengar i rikspositiva verksamheter.

Problemet är att många inte håller med dig, fler och fler flyttar till storstäderna, även om det kostar skjortan. Dessutom anses ju bostadsrätter som en av de bättre investeringarna i nuläget, något som en sprickande bostadsbubbla skulle kunna ändra på? Bra eller dåligt?

Något mer konkret behövs för att få folk att ändra inställning. Inte minst för att investerare och andra möjliga upprättare av hyresrätter ska ändra sig och vilja bygga mer hyresrätter och andra behövliga alternativ.
2012-12-21, 01:04
  #5168
Medlem
Gargameliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Byggaren-Bob
Problemet är att många inte håller med dig, fler och fler flyttar till storstäderna, även om det kostar skjortan. Dessutom anses ju bostadsrätter som en av de bättre investeringarna i nuläget, något som en sprickande bostadsbubbla skulle kunna ändra på? Bra eller dåligt?

Något mer konkret behövs för att få folk att ändra inställning. Inte minst för att investerare och andra möjliga upprättare av hyresrätter ska ändra sig och vilja bygga mer hyresrätter och andra behövliga alternativ.
Det första, helt uppenbara steget är att avreglera hyresmarknaden. Otroligt att vi snart år 2013 bedriver korrupt planekonomi, problemet är att du har massvis med korrupta politiker, journalister och andra väldigt högljudda och inflytelserika grupper som sitter på 200kvm sekelskiftesvåningar i Stockholms innerstad och betalar 10k/månad i hyra. Hade det suttit helt andra grupper på dessa kontrakt och politikerna, journalisterna osv hade bott någon annanstans kan jag garantera att vi hade haft marknadshyror idag.

Något av facken (LO?) ägde förut flera stora fastigheter på Strandvägen/Torstenssonsgatan, jag såg flera av dessa 200-400kvm våningar komma ut samtidigt (1-2 år sedan) på Hemnet och undrade vad som stod på. Jag har inte fått det 100% bekräftat, men allt tyder på att facket har privat-privatiserat sina gamla fastigheter, våningar som fackpampar fick disponera i ämbetet fick dom alltså överta privat, vi pratar här 30-50M våningar. Vore mycket intressant att se beslutsprocessen för detta och vad fackets medlemmar anser, tyvärr är fårket för dumma och korruption lönar sig.

Om man verkligen ville lösa bostadssituationen vore det inte svårt, problemet är att om man hypotetiskt tog hit ett par stora kinesiska byggbolag och dom fick slå upp nya skyskrapor (under stark bevakning) utanför tullarna, skulle bomarknaden krascha. Svenska facket skulle också hellre bomba de färdiga skyskraporna än låta dom byggas av utländska företag/arbetskraft. Kineserna slår ju upp billiga byggsats-skyskrapor på löpande band och håller på och bygger upp både Kina och halva Afrika samtidigt.
__________________
Senast redigerad av Gargamelik 2012-12-21 kl. 01:12.
2012-12-26, 13:37
  #5169
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Vi är väl i princip redan där i praktiken, Stockholm har blivit riktigt segregerat i rekordfart, man kan promenera mellan olika stadsdelar och notera att man passerat en osynlig stadsdelsgräns bara genom att titta på människorna. Samma med tbanan, tar man t.ex. röda linjen från Lidingö söderut, är folk snygga och välklädda från Ropsten till T-centralen, därefter stor skillnad dock fortfarande svenskt. Mycket svenskar droppar av på Södermalm, därefter mer utmed Liljeharlem och Mälarhöjden, därefter blir det bokstavligen mörkt i tbanan.

Där generaliserar du lite mycket. Bor i Hägersten (T: Hägerstensåsen, linje 14). Det är en väldigt stor skillnad på linje 14 efter Liljeholmen i jämförelse med linje 13 mot Norsborg.

Dock är det definitivt så att om man åker linje 14 mot Fruängen är det nästan överdrivet påtagligt att i princip alla med mörkare hudfärg kliver av i Liljeholmen för att byta till linje 13.

Det du kallar "Liljeharem" var en passande beskrivning under 90-talet och tidigt 2000-tal, men då det har byggts nytt (och väldigt dyrt) samt att alla gamla HR för några år sedan börjat säljas ut börjar det bli en påtaglig skillnad på klientelet. Tror t.om. att området inom 5 år kommer bli ett nytt söder.
2012-12-27, 20:26
  #5170
Medlem
lastpasss avatar
Nu är det 3 år sedan denna tråden startades och ännu ingen spricka i bubblan i sikte

Tror inte heller det spricker under 2013 utan att alla klippare får vänta till 2014/15
2012-12-27, 21:38
  #5171
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lastpass
Nu är det 3 år sedan denna tråden startades och ännu ingen spricka i bubblan i sikte

Tror inte heller det spricker under 2013 utan att alla klippare får vänta till 2014/15
Tråden skapades när bostadsbubblan sprack i resten av världen, som ju bedrivit samma penningpolitik som svenska staten. Så frågan är varför den inte spruckit i Sverige ännu. Är det kanske statens allmänna förbud mot att människor bygger bostäder som är förklaringen till denna fördröjning? Eller tar sig "kraschen" här bara andra uttryck, i form av fler hemlösa, ökad trångboddhet, studenter som säger upp sina högskoleplatser, ökad arbetslöshet p.g.a. att det inte går att flytta till jobben?

Nä, jag inser att vi har en stor boprisbubbla här och att den inte har att göra med några reala faktorer alls, utan är ett renodlat monetärt fenomen.
2012-12-28, 14:14
  #5172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lastpass
Nu är det 3 år sedan denna tråden startades och ännu ingen spricka i bubblan i sikte

Tror inte heller det spricker under 2013 utan att alla klippare får vänta till 2014/15


Folk idag är beredda att lägga ner en stor del av inkomsten för att bo fint, vilket gör att folk är villiga att betala mycket mer än förut. Men jag tycker själv det är sjukt, men att det skulle spricka i storstäderna tror jag inte händer.

Nu börjar lägenheterna komma ut på hemnet igen, och priserna pekar uppåt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in