2015-08-22, 11:32
  #19945
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoldmanGotTheSach
Okej, så vi är eniga om att vi inte befinner oss i en bostadsbubbla och att priserna inte kommer att göra några större långsiktiga tapp närmaste 10 åren?
Nej. Vi måste hålla isär diskussionerna.
2015-08-22, 12:23
  #19946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoldmanGotTheSach
Ganska relevant data i frågan är hur stor del av lönen som går till vad.
Har avrundat och kan ha fel marginal på nån % men det ser ut så här ungefär

Sverige : 21%. Bostads ägare med 2 arbetande betalare betalar 16% och 19% singel hushåll.
När jag kollat lite har årskostnaden per kvm legat på ca 1200 SEK en bit utanför Stockholm innerstad. Fruängen huddinge motsv. Dvs kapitalkostnad (för hela köpeskillingen) och månadsavgift.
För snittstorleken för en person blir det då 34 kvm * 1200 SEK/kvm /12 = 3400 SEK/mån.
Då får man väl lägga på kostnad för el och kanske någon försäkring mm. Säg att vi kommer upp i 4000/mån.
En medellön ligger väl på runt 25 KSEK i månaden. Och då får man ut ca 19 KSEK. 4 KSEK blir då 21% så det verkar rimligt.
2015-08-22, 16:08
  #19947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
När jag kollat lite har årskostnaden per kvm legat på ca 1200 SEK en bit utanför Stockholm innerstad. Fruängen huddinge motsv. Dvs kapitalkostnad (för hela köpeskillingen) och månadsavgift.
För snittstorleken för en person blir det då 34 kvm * 1200 SEK/kvm /12 = 3400 SEK/mån.
Då får man väl lägga på kostnad för el och kanske någon försäkring mm. Säg att vi kommer upp i 4000/mån.
En medellön ligger väl på runt 25 KSEK i månaden. Och då får man ut ca 19 KSEK. 4 KSEK blir då 21% så det verkar rimligt.
21% stämmer bra idag, och är långt under genomsnittet de senaste 30 åren (ca 26% av hushållets nettolön går till boendekostnader i Sthlm med närförort i snitt sedan 30 år). Så antingen ska priserna upp ännu mer eller så ska plötsligt räntan gå upp 40-80% eller lönerna sjunka 15-20%. Troligast scenario? alla som inte har dubbla foliehattar på sej inser nog att det troligaste scenariot är fortsatt prisuppgång i Sthlm men i kanske lite lugnare takt.
__________________
Senast redigerad av Strasburg 2015-08-22 kl. 16:26.
2015-08-22, 16:20
  #19948
Medlem
Trillskes avatar
Strasburg, om du är ärligt här ovan kan vi här tyvärr slå fast att du inte har någon aning om vad du pratar och måste därmed revidera till alternativ 3.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2015-08-22 kl. 16:38.
2015-08-22, 16:23
  #19949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
21% stämmer bra idag, och är långt under genomsnittet de senaste 30 åren (ca 26% av hushållets nettolön går till boendekostnader i Sthlm med närförort i snitt sedan 30 år). Så antingen ska priserna upp ännu mer eller så ska plötsligt räntan gå upp 30-40% eller lönerna sjunka 10-15%. Troligast scenario? alla som inte har dubbla foliehattar på sej inser nog att det troligaste scenariot är fortsatt prisuppgång i Sthlm men i kanske lite lugnare takt.
Svenne-i-Banan skrev tidigare att räntan ligger på en procent efter avdrag, 40 % uppgång innebär alltså en ränta på 2 % innan avdrag. Ingen foliehattsnivå, om du frågar mig
2015-08-22, 16:28
  #19950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Strasburg, om du är ärligt här ovan kan vi här tyvärr slå fast att du inte har någon aning om vad du parat och måste därmed revidera till alternativ 3.
Du din nubeljidiot, har ju haft fel i flera år. Du svamlar på som en jävla gammal alkis, stick från tråden, här pratar vi nationalekonomi och den sk bostadsbubblan.
2015-08-22, 16:41
  #19951
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
Du din nubeljidiot, har ju haft fel i flera år. Du svamlar på som en jävla gammal alkis, stick från tråden, här pratar vi nationalekonomi och den sk bostadsbubblan.
Nämn då ett enda tillfälle jag har haft fel dessa flera år.

Kan inte? Inte ett enda? Vad förvånande. Jag tror ditt tredjealternativ vad optimistiskt.
2015-08-22, 17:03
  #19952
Medlem
Var räntan tar vägen är väl var och ens spekulation. Tittar vi på 2 års bindningstid så är det marginellt högre än 3 mån. Hos vissa är tom 2 år lägre än 3 mån. Så där talar väl inte så mycket för någon uppgång.

Och lyssnar man på spekulationerna i media är det snarare om RB ska sänka än höja.

Sedan finns det annat än räntor som påverkar. Och i vissa avseende befinner vi oss i samma läge som i Mars 2000 och Januari 2008. Det kan ju leda till en avmattning utan att räntorna för den skull stiger. Därmed inte sagt att vi behöver få en sådan utveckling. Kan ju hända positiva saker.
2015-08-22, 17:13
  #19953
Medlem
Ni kan sluta diskutera....det hjälper inte.... Här är scenariot som ni har att vänta....1. Hela värdens länder och folk är skulsatta och lever på billig kredit. 2 De skulder människor har till banker är OMÖJLIGA att betala tillbaka....3 De skulder stater har till de som köpt obligationer är OMÖJLIGA att betala tillbaka. 4. Hur blev det så ?? 2008 höll hela finanssystemet på att gå under..U:S:A pumpade in 16 Triljarder dollar i systemen för annars hade hela banksystemet imploderat...ALLA började med QE lättnader . först U.S.A...sedan Japan...sedan EU...nu Kina( ännu mer lån för att få fart på ekonomin...man kan påstå att de köpt en hel del av sina egna obligationer..genom att trycka mer pengar.privatpersoner och banker har hängt på..i obligationsracet.räntorna är nästan på noll..Allt detta har lett till att huspriser och börspriser gått upp med 10-20 % per år...trots att tillväxten bara legat lite över noll,,,,(en omöjlig ekvation) Folk har fått låna billigt bara för att staterna manipulerat obligationsräntorna. 5. Ränta ska och har genom tiderna varit ett mått på risk...6. Närmast nollränta nu måste då innebära att det inte anses finnas någon risk ??? eller ???...7. Den största felprissättningen någonsin RISKEN ÄR SKYHÖG.....Bankerna kommer OMÖJLIGEN kunna få tillbaka de astronomiska summor de lånat ut..Obligationsinnehavarna kommer OMÖJLIGEN kunna få tillbaka de belopp de trott att de skulle få tillbaka ,inkl ränta. 8. De har målat in sig själva i ett hörn,,,De KAN INTE HÖJA RÄNTAN...FÖR DÅ EXPLODERAR beloppen som alla betalar i ränta..och ekonomin går automatiskt in i lågkonjunktur...när färre har råd att konsumera och pengarna går till att betala räntor istället. 9. Ju sämre ekonomin går desto snabbare kommer obligationsinnehavarna inse att : shit ! Vi kommer inte få tillbaka de pengar vi köpt obligationer för...det kan OMÖJLIGEN räcka till alla... 10. Vad händer när ALLA inser det ? Jo de kommer kräva högre ränta för att köpa statsobligationer...För staten är ej längre KREDITVÄRDIG...ALLA har glömt att ta en KREDITUPPLYSNING på staten...de har av gammal vana trott att statsobligationer är ju de SÄKRASTE PAPPER SOM FINNS....!!!!!???? Inte idag...de är HÖGRISKPAPPER som kommer måste skrivas av en hel del....Innehavarna kommer vara glada om de kan få tillbaka 50-70 %......alltså en kapilalförlust mellan 30-50 % på något som ju skulle vara säkert.....11. Obligationsräntorna kommer förr eller senare börja rusa...på kort tid kanske 10-20 dubbla sig.....12. Kan då usa pumpa in pengar igen ??......Njaa...Nu är de skuldsatta upp till öronen..och nu räcker inga 16 Triljarder...behövs minst 100 Triljarder.....OCH ALLA DERIVAT mm uppgår till över 1 Qvantijard !! (vad nu detta är, det är så högt att ingen förstår det)....skulle de försöka pumpa in sådana summor i systemet...DÅ BLIR DOLLARN ett DASSPAPPER...(värdelös....allt förtroende för valutan skulla försvinna)....Därför finns INGEN RÄDDNING...ALLA är skuldsatta upp över öronen redan....13...Antagligen rusar obligationsräntorna ALLA inser att det är OHÅLLBART och INGEN vill vara med längre......14. Troligt...Efter en "BLODIG FREDAG" på marknaderna....så vaknar ALLA Måndag Morgon....Men det är tyst...Bankerna öppnar ej....Börserna är STÄNGDA....ingen kan handla...ALLA ÄR INLÅSTA I SINA POSITIONER.....alla banker...alla börser.....Vad är tillgångarna värda ?? 15. Riksbankerna tvingas införa en NY VÄRLDSVALUTA...för allt förtroende för de gamla pappersvlutorna är borta och varenda bank skulle gå under om de öppnade marknaderna nu.....Efter alla överenskommelser om den/de nya valutorna så kommer vissa av de tillgångar man trodde hade 100 % värde innan "stoppet"...bara vara värda 20 % av tidigare värde....andra tillgångar kommer rusa 100-tals % i värde....En ny värld....Fundera på detta...
2015-08-22, 17:25
  #19954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sehba106
Ni kan sluta diskutera....det hjälper inte.... Här är scenariot som ni har att vänta....1. Hela värdens länder och folk är skulsatta och lever på billig kredit. 2 De skulder människor har till banker är OMÖJLIGA att betala tillbaka....3 De skulder stater har till de som köpt obligationer är OMÖJLIGA att betala tillbaka. 4. Hur blev det så ?? 2008 höll hela finanssystemet på att gå under..U:S:A pumpade in 16 Triljarder dollar i systemen för annars hade hela banksystemet imploderat...ALLA började med QE lättnader . först U.S.A...sedan Japan...sedan EU...nu Kina( ännu mer lån för att få fart på ekonomin...man kan påstå att de köpt en hel del av sina egna obligationer..genom att trycka mer pengar.privatpersoner och banker har hängt på..i obligationsracet.räntorna är nästan på noll..Allt detta har lett till att huspriser och börspriser gått upp med 10-20 % per år...trots att tillväxten bara legat lite över noll,,,,(en omöjlig ekvation) Folk har fått låna billigt bara för att staterna manipulerat obligationsräntorna. 5. Ränta ska och har genom tiderna varit ett mått på risk...6. Närmast nollränta nu måste då innebära att det inte anses finnas någon risk ??? eller ???...7. Den största felprissättningen någonsin RISKEN ÄR SKYHÖG.....Bankerna kommer OMÖJLIGEN kunna få tillbaka de astronomiska summor de lånat ut..Obligationsinnehavarna kommer OMÖJLIGEN kunna få tillbaka de belopp de trott att de skulle få tillbaka ,inkl ränta. 8. De har målat in sig själva i ett hörn,,,De KAN INTE HÖJA RÄNTAN...FÖR DÅ EXPLODERAR beloppen som alla betalar i ränta..och ekonomin går automatiskt in i lågkonjunktur...när färre har råd att konsumera och pengarna går till att betala räntor istället. 9. Ju sämre ekonomin går desto snabbare kommer obligationsinnehavarna inse att : shit ! Vi kommer inte få tillbaka de pengar vi köpt obligationer för...det kan OMÖJLIGEN räcka till alla... 10. Vad händer när ALLA inser det ? Jo de kommer kräva högre ränta för att köpa statsobligationer...För staten är ej längre KREDITVÄRDIG...ALLA har glömt att ta en KREDITUPPLYSNING på staten...de har av gammal vana trott att statsobligationer är ju de SÄKRASTE PAPPER SOM FINNS....!!!!!???? Inte idag...de är HÖGRISKPAPPER som kommer måste skrivas av en hel del....Innehavarna kommer vara glada om de kan få tillbaka 50-70 %......alltså en kapilalförlust mellan 30-50 % på något som ju skulle vara säkert.....11. Obligationsräntorna kommer förr eller senare börja rusa...på kort tid kanske 10-20 dubbla sig.....12. Kan då usa pumpa in pengar igen ??......Njaa...Nu är de skuldsatta upp till öronen..och nu räcker inga 16 Triljarder...behövs minst 100 Triljarder.....OCH ALLA DERIVAT mm uppgår till över 1 Qvantijard !! (vad nu detta är, det är så högt att ingen förstår det)....skulle de försöka pumpa in sådana summor i systemet...DÅ BLIR DOLLARN ett DASSPAPPER...(värdelös....allt förtroende för valutan skulla försvinna)....Därför finns INGEN RÄDDNING...ALLA är skuldsatta upp över öronen redan....13...Antagligen rusar obligationsräntorna ALLA inser att det är OHÅLLBART och INGEN vill vara med längre......14. Troligt...Efter en "BLODIG FREDAG" på marknaderna....så vaknar ALLA Måndag Morgon....Men det är tyst...Bankerna öppnar ej....Börserna är STÄNGDA....ingen kan handla...ALLA ÄR INLÅSTA I SINA POSITIONER.....alla banker...alla börser.....Vad är tillgångarna värda ?? 15. Riksbankerna tvingas införa en NY VÄRLDSVALUTA...för allt förtroende för de gamla pappersvlutorna är borta och varenda bank skulle gå under om de öppnade marknaderna nu.....Efter alla överenskommelser om den/de nya valutorna så kommer vissa av de tillgångar man trodde hade 100 % värde innan "stoppet"...bara vara värda 20 % av tidigare värde....andra tillgångar kommer rusa 100-tals % i värde....En ny värld....Fundera på detta...

du har väl inte helt fel, men tycker du inte själv det är lite domedagsscenario över det hela? vad är ditt råd? köpa ett torp i norra norrland, med egen vattenbrunn, konserver för 10 år, vapen och amunition???
2015-08-22, 17:46
  #19955
Medlem
Tyvärr är det nog det mest realistiska scenariot...Ingen kan "baila ut" alla skulder......och när det väl börjar bli riktig panik...då kan det gå fort.....Om räntorna tokrusar...så vågar inte bankerna skicka stora transaktioner mellan varandra...för de litar inte på varandra...de vet inte vilka banker som sitter ordentligt på pottkanten....och då upphör hela kreditlinan att fungera...och staten måste träda fram och säga :: " VI GARANTERAR...ÖÖH VI TÄNKER PUMPA IN ....ÖÖH ÄNNU MER PENGAR SOM VI INTE HAR"....men denna gången kommer ingen tro på att det är möjligt
2015-08-22, 17:50
  #19956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sehba106
Tyvärr är det nog det mest realistiska scenariot...Ingen kan "baila ut" alla skulder......och när det väl börjar bli riktig panik...då kan det gå fort.....Om räntorna tokrusar...så vågar inte bankerna skicka stora transaktioner mellan varandra...för de litar inte på varandra...de vet inte vilka banker som sitter ordentligt på pottkanten....och då upphör hela kreditlinan att fungera...och staten måste träda fram och säga :: " VI GARANTERAR...ÖÖH VI TÄNKER PUMPA IN ....ÖÖH ÄNNU MER PENGAR SOM VI INTE HAR"....men denna gången kommer ingen tro på att det är möjligt
du svarar inte på mina frågor???

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in