2015-08-21, 22:50
  #19933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lord_Stalin
Grejen är ju att en hyra på 10 000 inte är någonting i Stockholm. Får du tag på en hyresrätt så är 10 000 en billig hyra. Finns dom som har runt 20 000.
Så nej dom flesta har nog inte så mycket val.
Hyran för förstahandskontrakt avgörs av husets belåningsgrad inte läget.
2015-08-22, 00:11
  #19934
Medlem
GoldmanGotTheSachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Två snabba avgörande frågor innan jag dyker in i detta - är USA etc inklusive eller exklusive amortering? Är bostäderna rimliga att jämföra?

Tyskland 3-4% av disponibel inkomst i amortering...?!

Ska gräva fram raporten på US bostadsmarknaden när jag är på jobbet imorgon, men jag är säker på att mätningen gjordes på median lön hushåll och räknade inte med amortering.

I princip alla raporter jag tittar på räknar man inte amorteringar som en kostnad.

Har inte tittat på denna frågan sen 2014 raporterna kom i feburari så mitt minne kanske sviker mig men är ganska säker på att detta är standard metodologin som används


Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Är bostäderna rimliga att jämföra?

Nja, egentligen inte för median amerikanen bor i större utsträkning i villor osv medans innerstaden ofta är väldigt polariserat mellan extrem rikedom och extrem fattigdom.

Sen vill jag påstå att jag har läst att kvaliteten på nyproduktion har avsevärt högre kvalitet än nyproduktion i USA.. citera inte mig på den dock.
2015-08-22, 00:22
  #19935
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoldmanGotTheSach
I princip alla raporter jag tittar på räknar man inte amorteringar som en kostnad.
Vilket är ett stort problem i det här fallet. Som sagt, testa att lägga 30 år rak amortering på priserna i Stockholm. Månadsbetalningen blir rätt häpnadsväckande redan för små lägenheter (trots ränteavdrag och liberal skatt), vi ser snabbt att inkomsterna inte räcker till.

Poängen var som sagt att priserna inte skulle kunna upprätthållas om det inte vore för att svensken kan hålla kvar lånet. I synnerhet har det varit så, men även idag med skärpta krav är det liksom inte nära situationen i de flesta andra länder.
2015-08-22, 00:26
  #19936
Medlem
GoldmanGotTheSachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Det här är intressant, men du redovisar inte var du fått informationen ifrån, så jag har några frågor.

Vilka utgifter ingår i datan? Är det data från respektive land (risk för olika sätt att räkna)? Är datan för Sverige före eller efter ränteavdrag? Hur ser den ut uppdelat på olika inkomstnivåer (eller storlek på bostad, område...)? Inkluderar den amortering? Är den baserad på dagens räntenivåer? Hur har den utvecklats över tid?

Källorna jag använder är bl.a ifrån EU, SCB, CIA, U.S. ESA, U.S. Census Bureau, U.S. BEA

dock tar jag ofta min data ifrån samanstälda analyser gjorda av folk bra mycket smartare än mig. Men har behövt verifiera datan ändå.

Metodologin när man gör den här typen utav analyser brukar alltid se ut på samma sätt.

Median husinkomst tagare (singel/sambo )/ Fasta boende kostnader (hyra, räntekostnader, värme, el, vatten, sophämtning, fastighets skatt)

Datan ifrån sverige inkluderar ränteavdrag, sen när det kommer till inkomstnivåer osv så vet jag att raportena brukar specificiera efter ålders katagorier där grupp 1 är 27-33 grupp 2 33-38 osv.

Finns raporter som tittar på utveckligen över tid och där har Sverige haft en negativ utveckling i kostnaden (alltså en bra utveckling) och US har haft en katastrofalt posetiv utveckling senaste 40 åren.

Skall ta fram alla raporterna åt dig så du kan gräva ner dig i all data.
Finns säkert logik luckor i analyserna men vill ändå påstå att de är ganska välgjorda och använder standard metodologi.
2015-08-22, 00:37
  #19937
Medlem
GoldmanGotTheSachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Vilket är ett stort problem i det här fallet. Som sagt, testa att lägga 30 år rak amortering på priserna i Stockholm. Månadsbetalningen blir rätt häpnadsväckande redan för små lägenheter (trots ränteavdrag och liberal skatt), vi ser snabbt att inkomsterna inte räcker till.

I hear you, men vi kan inte räkna amorteringar som en kostand det förstår du väll? Om vi har 2% årlig amortering hamnar fortfarande median sambo bostäderna under tyskland om vi ser till hur stor del av inkomst går till boende.

Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Poängen var som sagt att priserna inte skulle kunna upprätthållas om det inte vore för att svensken kan hålla kvar lånet. I synnerhet har det varit så, men även idag med skärpta krav är det liksom inte nära situationen i de flesta andra länder.

Du får beskriva ett scenario som skulle ändra status quo, jag ser inga sådana scenarion närmaste 10 åren åtminstånde, och med kommande amorteringskrav så är svenska hushållen 10% mindre skuldsatt vilket påverkar en hel del.

Dock så är nuvarande prisutveckling som vi har haft efter krisen 2008 ganska orimlig men detta ser ut att bli mer hållbart närmaste 5 åren.

Vi har utrymme för en ganska stor ränte ökning men även ganska stort prisfall som läget ser ut nu, och om 10 år med nuvarande planer ser det ennu bättre ut.
2015-08-22, 00:40
  #19938
Medlem
Trillskes avatar
Har inte tagit upp något av de sakerna du skriver överhuvudtaget, så vet inte vad jag ska svara riktigt. Det är ju en annan diskussion.
2015-08-22, 00:41
  #19939
Medlem
GoldmanGotTheSachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Pengarna räcker inte för regering och riksdag så att ränteavdraget lämnas orört kan ni glömma, det kommer förändras.

Vad pratar du om? Våra statsfinanser ser väldigt bra ut just nu, så här bra har det inte sett ut på.. well någonsin? Vi har utrymme för att låna ganska mycket pengar vilket jag anser behövas för att klara investeringskraven som behövs den kraftiga befolkningsökning vi har i Sverige just nu. Om vi skall förvalta resurserna behöver vi investera! Men detta är en annan diskution, för en annan tråd.

Ränteavdraget kommer att finnas kvar, läääääääääänge.
Det ligger i politikernas och folkets intresse att behålla det, det skulle bli katastrofala konsekvenser om vi ändrade på detta hastigt.
2015-08-22, 00:47
  #19940
Medlem
GoldmanGotTheSachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Har inte tagit upp något av de sakerna du skriver överhuvudtaget, så vet inte vad jag ska svara riktigt. Det är ju en annan diskussion.

Okej, så vi är eniga om att vi inte befinner oss i en bostadsbubbla och att priserna inte kommer att göra några större långsiktiga tapp närmaste 10 åren?

Sen att detta beror på att vi har reglerat och drivit en politik för att uppehålla detta vilket jag tolkar som din poäng håller jag 100% med på.
2015-08-22, 00:51
  #19941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoldmanGotTheSach
Källorna jag använder är bl.a ifrån EU, SCB, CIA, U.S. ESA, U.S. Census Bureau, U.S. BEA

dock tar jag ofta min data ifrån samanstälda analyser gjorda av folk bra mycket smartare än mig. Men har behövt verifiera datan ändå.

Metodologin när man gör den här typen utav analyser brukar alltid se ut på samma sätt.

Median husinkomst tagare (singel/sambo )/ Fasta boende kostnader (hyra, räntekostnader, värme, el, vatten, sophämtning, fastighets skatt)

Datan ifrån sverige inkluderar ränteavdrag, sen när det kommer till inkomstnivåer osv så vet jag att raportena brukar specificiera efter ålders katagorier där grupp 1 är 27-33 grupp 2 33-38 osv.

Finns raporter som tittar på utveckligen över tid och där har Sverige haft en negativ utveckling i kostnaden (alltså en bra utveckling) och US har haft en katastrofalt posetiv utveckling senaste 40 åren.

Skall ta fram alla raporterna åt dig så du kan gräva ner dig i all data.
Finns säkert logik luckor i analyserna men vill ändå påstå att de är ganska välgjorda och använder standard metodologi.
(Min fetning.)

Tack, det uppskattas!
2015-08-22, 08:19
  #19942
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoldmanGotTheSach
Vad pratar du om? Våra statsfinanser ser väldigt bra ut just nu, så här bra har det inte sett ut på.. well någonsin? Vi har utrymme för att låna ganska mycket pengar vilket jag anser behövas för att klara investeringskraven som behövs den kraftiga befolkningsökning vi har i Sverige just nu. Om vi skall förvalta resurserna behöver vi investera! Men detta är en annan diskution, för en annan tråd.

Ränteavdraget kommer att finnas kvar, läääääääääänge.
Det ligger i politikernas och folkets intresse att behålla det, det skulle bli katastrofala konsekvenser om vi ändrade på detta hastigt.
Sverige går och har gått med underskott de tre senaste åren, Elefanten i
Rummet har en kostnadsökningstakt på dryga miljarden per månad.
Samtidigt har vi stora behov gällande eftersatt infrastruktur, försvar, energi, får vi dessutom stigande räntor på sikt börjar det ticka.
Skatterna kommer höjas enligt regringens kommande budget och mer behövs.

Ränteavdraget kommer garanterat förändras.
2015-08-22, 08:26
  #19943
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jajahaaja
Hela den här tråden är egentligen totalt ointressant för det spelar ingen roll hur det går oavsett om man bor i HR, BR, på gatan eller i en grotta!

Ni tänker helt enkelt alldels för snävt och fokuserar enbart på den svenska bostadsmarknaden. Hela världsekonomin hänger ihop. Uppblåsta tillgångspriser beror på billiga krediter som vi ser i hela Europa. Detta styrs av ECB för att vända deflation till inflation och för försvara euron. Alla EU-länder har enorma utlandsskulder som vi aldrig tänkt betala tillbaka utan lånar istället mer och mer. Det tragiska är att dessa lån är bundna mot USD vilket i sin tur innebär att det är godnatt för hela EU när FED höjer räntan och när det sker är lån eller icke lån helt oväsentligt oavsett storlek. Den amerikanska ekonomin är det enda som håller världen i schack just nu.

Hela EU-lobbyn flåsar FED i nacken för att inte höja räntan. FED har dock valet att antingen krossa Europa alt. blåsa hela amerikanska befolkningen på deras pensionssystem som är beroende av en ränta kring 8%. Någon gång måste FED höja och då träffar skiten fläkten. Varenda EU-land kommer att bli som Grekland. Det spelar ingen roll var du har dina pengar när staten går i konkurs. Se på Cypern och Grekland. Bail in (Cypern), börsen krossad och alla tillgångar i princip värdelösa. Pengarna du har på bankerna kommer att konfiskeras via bail in och du får kanske ta ut 50 euro om dagen för att överleva (Grekland).

Jag tror INTE att Sverige kommer att krascha kreditbubblan. Både ECB och RB kommer att komma med QE efter QE för att skjuta på det så långt som möjligt. Det kommer förr eller senare ske ändå pga omvärlden. Fram tills dess far den här rakten bara högre och högre i och med Ingves eller ECB aldrig kommer att kunna vända en bear-market till en bull-market. Ingen i historien har lyckats med det och det kommer inte att fungera den här gången heller. ECB kommer att försvara euron med näbbar och klor (vars kurs RB följer när de sätter reporäntan) och räntan kommer vara artificiellt låg vääääälidgt länge. Vi kommer att gå in i den djupaste ekonomiska depression i världshistorien och det kommer att drabba hela världen.

Ett ev. bostaslån i det scenariet kommer att vara ditt minsta problem.
Bottom line - we are fucked either way!

Edit:
Men vi får i alla fall strålande väder i helgen (sthlm)
De flesta har väl statsskulden upplånad i Euro till största delen så hur en stigande USD skulle köra EU i botten blir jag lite nyfiken på?
Alla EU länder kan göra sig skuldfria inom ett eller ett par årtionden om de prioriterade just det, nu prioriterar man annat så länge man har tillväxt.

Bara titta på Sverige som vände en hög lånebörda till en " låg" jmf de rikare länderna i EU.
2015-08-22, 10:57
  #19944
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Då kan vi terminera diskussionen redan här. För vad du bekräftar, och håller fast vid då, är att väsentligen alla transaktioner i samhället där varor/tjänster/betalmedel byts är spekulation.

Och det är mycket långt från såväl min som wikipedias definition. Och förutsättningarna för att nå någon slags enighet är därmed obefintliga.

Jag är helt enig i att diskussionen om detta lika gärna kan upphöra.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Då väljer du helt att bortse ifrån att jag sakligt har bemött vad du skrivit.

Som jag antydde så medger jag att de begreppsdefinitioner du presenterat inte är orimliga, även om det i allra högsta grad går att ifrågasätta huruvida de är auktoritativa.

Det som däremot var orimligt var din (outtalade) premiss att det du beskrev var den enda, entydiga riktiga beskrivningen av diskussionsämnet.

Det finns ett enkelt, centralt skäl till att jag inte svarar på de flesta inlägg du skriver och det är att jag allt som oftast håller med helt och fullt. Undantagen består till uteslutande del av de fall då du alltför starkt förlitar dig på ovan nämnda outtalade premiss.

Den premissen saknar i många fall fundamentalt förutsättningar att vara giltig när diskussionsämnet är exempelvis ekonomi eller politik. Vill man ha någon giltig grund att förlita sig på den premissen så är exempelvis matteuppgiftstråden ett betydligt bättre val, som jag tidigare påpekat.

Härmed ser jag ingen anledning att fortsätta metadebatten.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in