2022-02-13, 08:44
  #457
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
• Fast man hade ju tänkt att flyga Checkmate med Saturn AL-41F3 (Izdeliye 30). Samma motor som man började utveckla 2011, testade första gången 2016 och fortfarande inte lyckats klämma in i något serieproducerat Su-57.

• Su-57 är ju redan en framgångssaga i nivå med T-14 Armata eller the Caspian Sea Monster.

• Jag tror, som du skriver, att man kommer att fortsätta försöka uppgradera existerande plattformar och släppa utvecklingen av ett femte-generationens stridsflygplan. Stealth i serieproduktion är en alltför svår (och kostsam) nöt att knäcka för rysk flygindustri. Att Indien backade ur Su-57 innebar nog den faktiska dödsstöten för projektet.

• Mina tre kopek är, att Su-57 och Su-75 lär förbli marknadsföringskoncept under överskådlig tid.

• Rysslands uppsida i militära konflikter, är hänsynslöshet/brist på moral och en lägre tröskel till att använda militära resurser. Slår man till först och överraskande, så behöver man inte flyga/skjuta med det vassaste. Då kan äldre vapensystem vara nog så obehagliga att få i huvudet.
Planen är att få den nya motorn i produktion år 2025, så då kan SU75 gå betydligt snabbare att utveckla än SU57.
Med den nya motorn i produktion kan dessutom byggtakten av SU57 höjas rejält.
Om nu motorn är klar tills dess.

Oavsett så kommer inte Ryssland ha råd att hålla dagens volym på sina stridsflygkrafter, antalet flygplan kommer att sjunka rejält de närmaste 20 åren.
Citera
2022-02-13, 09:41
  #458
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Du försöker slå fast din tes genom att räkna upp en massa flygplan, om jag skulle sätta mig ned och gräva i alla dessa skulle jag till 100% motbevisa det. Ditt sätt att argumentera är alltid att slå på så stort att ingen orkar svara.

Tyvärr har du helt fel i detta, dock orkar jag inte gräva i allt detta, ett enda flygplan som fått initialt haft interrim motor Och du har jobbat i HELA 15 år med utveckling, tjena

Min fråga om Ukraina var inblandad i den tänkta motorn från början?

Och du försöker slå fast din tes genom att inte presentera några fakta, med argumentet att "jag är okunnig och lat, så lita på mig".

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet är kostnaden, 22 är en svindyr historia, SU57 är också svindyr, samtidigt har Ryssland begränsade resurser och måste prioritera. Således lägger man pengarna på att bygga modernare varianter av redan existerande plattformar och på så vis få upp volymen i det man köper in.
Det är möjligt att man kommer att bygga ett hundratal SU57 till slut, men det kommer att ta tid.
Den nya Checkmate SU75 har större chans att lyckas då den antagligen har kunnat dra nytta av erfarenheter och misstag man gjort med SU57.
Men generellt så kommer det ryska flygvapnet att krympa rejält de kommande 20 åren.

På det hela taget så har Ryssland stora problem med brist på ekonomiska resurser och brist på humankapital. Så om man på egen hand försöker att utveckla och tillverka att modern utrustning själv, så kommer man oundvikligen att misslyckas.

För när väst utvecklar krigsmateriel, så kan man dra nytta av den kompetens som finns i hela västvärlden (samt Japan och Sydkorea), vilket innebär att den finns enormt mycket mer resurser att håva ur.

Så Rysslands enda möjlighet att hålla sig med en modern krigsmakt i framtiden är genom att importera. Antingen delsystem i egna produkter eller kompletta system.
Så om Ryssland vill hålla en modern krigsmakt i framtiden, så kommer de att behöva finna sig att de bara kan göra det genom att importera från storebror Kina och således spela andrafiol.
Citera
2022-02-13, 09:52
  #459
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och du försöker slå fast din tes genom att inte presentera några fakta, med argumentet att "jag är okunnig och lat, så lita på mig".



På det hela taget så har Ryssland stora problem med brist på ekonomiska resurser och brist på humankapital. Så om man på egen hand försöker att utveckla och tillverka att modern utrustning själv, så kommer man oundvikligen att misslyckas.

För när väst utvecklar krigsmateriel, så kan man dra nytta av den kompetens som finns i hela västvärlden (samt Japan och Sydkorea), vilket innebär att den finns enormt mycket mer resurser att håva ur.

Så Rysslands enda möjlighet att hålla sig med en modern krigsmakt i framtiden är genom att importera. Antingen delsystem i egna produkter eller kompletta system.
Så om Ryssland vill hålla en modern krigsmakt i framtiden, så kommer de att behöva finna sig att de bara kan göra det genom att importera från storebror Kina och således spela andrafiol.
Kina har dock inget att erbjuda gällande motorteknik och med tanke på vart Putler tagit relationerna med väst så lär Ryssland tvingas utveckla sina egna motorer.
Kina har haft svårt att sälja sina egenutvecklade stridsflyg förutom JF17 pga Kina är beroende av rysk motorteknik.
Citera
2022-02-13, 09:56
  #460
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Varken su57 eller mig35 får dom sakerna som man hade tänkt. Su57 lär man aldrig bygga mer än 10-15 av och den lär aldrig få några nya motorer. Samma med mig35 lär aldrig heller byggas speciellt många och rätt radar får den aldrig heller. Ryssland har halkat efter rätt mycket. Man kan ta fram nya saker men man har inte nog avancerad industri för massproduktion. Man bygger några prototyper sedan stannar det där.

USA har byggt nästan 200 f22 och över 700 f35 Ryssland har byggt och levererat 2 su57 plus några test flyg under nästan samma tid det säger en hel del.
Det säger ingenting alls om man inte har kunskap om vad köparen vill, dvs ryska staten eller hur!

Så vi måste veta orsaken till detta och det har jag inte sett någon kunna visa, man kan ibland klura ut om det tex finns problem men däremot så kan det vara så att kunden tvekar på en viss produkt av olika anledningar.

En orsak kan vara att man inte är helt säker på hur morgondagens flygplan ska se ut, dom kanske ska vara förarlösa så att man helt enkelt utvärderar olika modeller.

De kan vara brist på pengar

Det kan vara brist på materiel

mm mm

Grejen är att ingen av oss vet något, vi bara gissar

Vad tror ni att andra tänkte när vi installerade tex ny avionik i Viggen när vi utvecklade Gripen, andra kanske gissade att Gripen var försenat, att vi tvekade på att Gripen var rätt väg att gå osv osv
Citera
2022-02-13, 10:06
  #461
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kina har dock inget att erbjuda gällande motorteknik och med tanke på vart Putler tagit relationerna med väst så lär Ryssland tvingas utveckla sina egna motorer.
Kina har haft svårt att sälja sina egenutvecklade stridsflyg förutom JF17 pga Kina är beroende av rysk motorteknik.

Lär utveckla, det håller dom på med för fullt. Det var tex uppenbart att det var ett måste ned Snecma/GE motorn i Superjet, det var tom fransmännen som vad ryssen att inte jobba sig bort från GE.

denna är näst intill färdig efter vad jag förstår

https://en.wikipedia.org/wiki/Aviadvigatel_PD-14

Rysk avionic kommer säkerligen att använda komponenter från Kina vad det lider, Kina håller för fullt på med att rampa upp egen utveckling av sådant eftersom USA stoppat export till dom.

Det kommer att bli mycket hårdare konkurrens tack vare USAs export stopp till Kina i framtiden, Kina har en jäkla massa vassa ingenjörer och otroligt mycket pengar, och finansmarknaden placerar pengarna där dom ger mest utdelning.
Citera
2022-02-13, 10:19
  #462
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kina har dock inget att erbjuda gällande motorteknik och med tanke på vart Putler tagit relationerna med väst så lär Ryssland tvingas utveckla sina egna motorer.
Kina har haft svårt att sälja sina egenutvecklade stridsflyg förutom JF17 pga Kina är beroende av rysk motorteknik.

Ja, men på sikt (och om Ryssland inte gör en 180-graderssväng utrikes och inrikespolitiskt, d.v.s. ett regimskifte) så är det bara Kina som skulle kunna erbjuda Ryssland den teknik som Ryssland behöver. Ryssland kan självfallet behålla (eller försöka bygga upp) kompetensen i enskilda områden, men de kan inte bygga upp kompetensen överallt.

Idag så ser vi t.ex. hur de har lyckats när det gäller vissa ubåtar och strategiska robotar, men misslyckats med både T-14 och Su-57, medan de inte ens försöker med t.ex. pvrobotar.

Det sistnämnda är då ett område där de ligger långt efter t.ex. Kina och Indien och c.a. 40 år efter västvärlden.
Citera
2022-02-13, 10:23
  #463
Medlem
Så 14 stycken SU 57 har byggts sen introduktionen och två har krashat? När kommer nästa krash?

Kina har dock möjligheten att utveckla hyffsade motorer, men det kommer nog att ta en tid ännu tills allt är tiptop. Om de sen går med på att sälja någonting till Ryssland är en annan fråga.
Citera
2022-02-13, 10:26
  #464
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, men på sikt (och om Ryssland inte gör en 180-graderssväng utrikes och inrikespolitiskt, d.v.s. ett regimskifte) så är det bara Kina som skulle kunna erbjuda Ryssland den teknik som Ryssland behöver. Ryssland kan självfallet behålla (eller försöka bygga upp) kompetensen i enskilda områden, men de kan inte bygga upp kompetensen överallt.

Idag så ser vi t.ex. hur de har lyckats när det gäller vissa ubåtar och strategiska robotar, men misslyckats med både T-14 och Su-57, medan de inte ens försöker med t.ex. pvrobotar.

Det sistnämnda är då ett område där de ligger långt efter t.ex. Kina och Indien och c.a. 40 år efter västvärlden.
Ja Ryssland kommer inte orka hålla den bredd man har idag, vill Ryssland behålla spets så kommer volymen minska rejält framöver.
Fantasier om ett eget stort atomdrivet hangarfartyg kan man bara glömma, samma med en rysk B2/B21.
Rysslands chans är att delvis finansiera sin vapenutveckling med försäljning, antagligen därför som man plockat fram SU75.
Citera
2022-02-13, 10:32
  #465
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semiland
Så 14 stycken SU 57 har byggts sen introduktionen och två har krashat? När kommer nästa krash?

Kina har dock möjligheten att utveckla hyffsade motorer, men det kommer nog att ta en tid ännu tills allt är tiptop. Om de sen går med på att sälja någonting till Ryssland är en annan fråga.
Kina har inte lyckats ta fram välfungerande egna motorer på 30 år, tveksamt om Kina kommer ikapp väst på det området de närmaste 30 åren.
Citera
2022-02-13, 13:30
  #466
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ja Ryssland kommer inte orka hålla den bredd man har idag, vill Ryssland behålla spets så kommer volymen minska rejält framöver.
Fantasier om ett eget stort atomdrivet hangarfartyg kan man bara glömma, samma med en rysk B2/B21.
Rysslands chans är att delvis finansiera sin vapenutveckling med försäljning, antagligen därför som man plockat fram SU75.

Ditt sista statement tror jag är spot-on. Ryssland behöver inte det här flygplanet.
• Men exportmarknaden, mindre länder som UAE, Argentina eller Vietnam, som inte vill investera i ett tvåmotorigt stealth-monster, kan tänkas vara intresserade.

• I den osedvanligt skitnödiga promovideon för Su-75, presenteras planet av en person som kunnat vara en hög militär från ett annat land. Ser man på... varför inte en ryss? började jag spekulera.

https://youtu.be/0z-JI5m93hk

• Han kramar en schackpjäs med texten ”Made at home” ingraverad. Om det betyder att man kommer att låta Su-75 slutmonteras i köparländerna, är oklart.

• Men Rostecs egen beskrivning på YouTube-klipp (min fetning) besvarar huvudfrågan: Vem ska operera den här grejen? För vem är planet tänkt?

”This is not just a fifth-generation aircraft, it is a checkmate. turn the board over,” says a foreign air force commander, the subject of a new promotional video for the Checkmate fighter.”
Vi fick det i klartext. Vi pratar exportprodukt här.
Citera
2022-02-13, 13:47
  #467
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ja Ryssland kommer inte orka hålla den bredd man har idag, vill Ryssland behålla spets så kommer volymen minska rejält framöver.
Fantasier om ett eget stort atomdrivet hangarfartyg kan man bara glömma, samma med en rysk B2/B21.
Rysslands chans är att delvis finansiera sin vapenutveckling med försäljning, antagligen därför som man plockat fram SU75.

Det handlar inte bara om hur många system som man kan köpa in, utan också om vilka tekniker och delsystem som man kommer att kunna utveckla och hålla jämna steg med väst med.

Så det kan mycket väl bli så i framtiden att Rysslands enda möjlighet att t.ex. bygga flygplan med modern avionik, blir genom att t.ex. köpa in avionik från Kina och att deras enda möjlighet till att få fram konkurrenskraftig AI-mjukvara, blir genom att köpa in mjukvaran från Indien.

Om lilla Ryssland inte är villig att sätta sig i knät på på riktiga stormakter som Kina och Indien, så kommer Ryssland i framtiden inte bara att sakna numerär, utan de kommer också att behöva nytillverka system som redan ligger efter västs system (där är man redan med bl.a. Su-57 och sedan länge med pansarvärnsrobotar) och vissa system kommer man inte att kunna nyutveckla alls i framtiden (och där är man eventuellt redan idag, när det gäller bombflygplan)

Så vi pratar om en rysk krigsmakt som kommer att sakna numerär, som helt kommer att sakna vissa typer av vapensystem (alternativt tvingas nytillverka vapensystem från sovjettiden som redan ligger 1-2-3 generationer efter väst, såsom Tu-160 idag) och som i övrigt kommer att ha vapensystem som redan som nya ligger en eller två generation efter väst (Su-57 och samtliga pansarvärnsrobotar)
Citera
2022-02-13, 14:55
  #468
Medlem
Här killgissas det friskt märker jag.

En sida som jag följer för att se hur SU57 fortskrider se ni nedan.

https://www.secretprojects.co.uk/threads/sukhoi-su-57-t-50-pak-fa-flight-testing-and-development-part-ii-2012-current.15626/page-62

Som jag förstår det så har 4 eller 5 plan levererats, skulle varit 6 men det ena kraschade .

Två kommentarer därifrån


Och


Sedan skriver någon något om T14 Armata som mig veterligen har börjat serietillverkats i år. Vad detta innebär i kvantitet vet jag inte

Angående Tu160 så händer en del även där



https://www.youtube.com/watch?v=Aq2huIc6seg&t=128s&ab_channel=AxxMilitaryN ews
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in