Rysslands nya stealthplan Sukhoi T-50 PAK-FA

Begriper inte vad du vill säga och du kanske kan prata bra svenska men skriva kan du inte.

Menar du att jag har sagt att man ska lägga ned NATO och Rysslands förträffliga stealth plan, vart skrev jag det?

Japp, när alla andra bygger prototyper så har de redan från dag ett rätt motor och innan flygplanet levereras till kund, så har den rätt avionik.

En kritik som har kommit fram i USA mot hur både F-22 och F-35-programmen drevs, var att motorerna inte var tillräckligt mogna i sin utveckling, när man först flög med dem.
F119-motorn till F-22, testades t.ex. på marken bara 4 år innan F-22 flög första gången och F135-motorn till F-35 testades först 2004, d.v.s. bara två år innan F-35 flög för första gången.

När T-50 flög första gången, så var det fortfarande två år kvar tills motorn kunde testas på marken för första gången och idag, 12 år efter första provflygning, så har man fortfarande inte flugit kärran med rätt motor. Det här är något som sannolikt är en världshistoriskt sett usel bedrift av Ryssland.

Detta inlägg är exempel på det jag skrev, dvs kommentarer av folk som har ytterst ringa eller ingen alls kunskap om hur utveckling av produkter fungerar.

Bravo att du klev fram och bekräftade att du hör dit då vet vi.

Om det nu inte vore för att jag det senaste 15 åren av mitt liv har sysslat med just produktutveckling av hårdvara, produktutveckling av hårdvara och produktutveckling av hårdvara.

Annars så kan du ju försöka räkna upp hör många nya flygplan de senaste 50, 60 eller 70 åren som inte har flugit med rätt motor från dag 1, eller hur många flygplan som har levererats med avionik, som legat en generation efter den avionik som de skulle ha haft...

Finns inte en chans att du arbetat inom utveckling om du resonerar med en reservation och det är om du INTE pysslat med state-of-the-art, försök inte med mig.

Finns ingenting vanligare om man jobbar i framkanten än att man får jobba med interimlösningar, detta borde vara uppenbart om man tänker till.

Låt oss ta en känd produkt, iPhone. Den började som en iPad men man hade säkerligen djupa kontakter med display och CPU leverantörerna som berättade att dom hade en nya generationer på G som skulle passa Apple. Så kom den nya generationen och man kunde krympa den till iPhone men denna generation var säkerligen inte heller den som leverantören lovat då han också låg efter så dom fick vänta en stund till.

Samma sak med allt, spelar ingen roll vilken branch om man ska vara längst framme.

En fråga dock rörande motorer till Su57, var den tänkt att vara en rysk motor eller var Ukraina inbladade i den?

Lite nyfiken på hur gammal du är och vad du gjort innan och hur länge? jag har bara jobbat med sådant här och ska snart sluta nämligen...

Ja låt oss ta iPhone som Apple släppte i januari 2007 (leverans från juni 2007).
Började som iPad som när de kunde krympa CPU etc kunden göras som iPhone?
Apple hade med andra ord tillverkat en massa iPad som man väntade med att släppa i 3 år (första iPad släpptes i januari 2010) för att de väntade på att kunna göra kretsarna tillräckligt små för att ha i en iPhone?

Vad får du dina häpnadsväckande påhitt ifrån egentligen?

Nej, man kör i princip aldrig med interimmotorer, när man utvecklar flygplan.
De enda exemplen som jag kommer på är några tyska flygplan under mitten av 1930-talet som först flög med Rolls Royce Kestrel (eftersom man inte hade några vettiga inhemska flygplansmotorer) och just Su-57.

MiG-15, MiG-17, MiG-19, MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-27, MiG-29, MiG-31, MiG-35, Su-7, Su-9, Su-11, Su-15, Su-17, Su-24, Su-25, Su-30, Su-33, Su-34, Su-35, Tu-28, Yak-25, Yak-27, Yak-28 och Yak-38 flög alla med rätt motor från början, och detsamma har gällt för amerikanska, brittiska, franska och svenska flygplan.

Det finns egentligen bara ett undantag från denna regel under i alla fall de senaste 60 åren och det är just Su-57, där man fortfarande, 12 år efter första flygning inte har flugit med rätt motor och inte har levererat flygplan med rätt avionik.

I USA så ansåg man som sagt att 2 respektive 4 år med marktester av rätt motor innan första flygning var för lite och detta har man särskilt sett till att åtgärda med 6:e generationens flygplan, där motorutvecklingen började ungefär 5 år innan man inledde utvecklingen av tekniken för resten av flygplanet och både motoralternativ som man har har redan testkörts i ungefär 5 år, d.v.s man började testa dem ungefär ett år efter det att ryssarna började testa sin en generation äldre motor.

Historiskt har det egentligen inte heller varit annorlunda. När de första flygplanen som var tänkta att få Rolls Royce Merlin (Hurricane, Spitfire och Battle) flög första gången så flög de med rätt motor och det var då med en motor som man hade testat på marken i 2-3 år innan första flygning.

Du försöker slå fast din tes genom att räkna upp en massa flygplan, om jag skulle sätta mig ned och gräva i alla dessa skulle jag till 100% motbevisa det. Ditt sätt att argumentera är alltid att slå på så stort att ingen orkar svara.

Tyvärr har du helt fel i detta, dock orkar jag inte gräva i allt detta, ett enda flygplan som fått initialt haft interrim motor Och du har jobbat i HELA 15 år med utveckling, tjena

Min fråga om Ukraina var inblandad i den tänkta motorn från början?

Ursäkta, jag trodde jag pratade med folk som förstod utveckling

Man började med en pryl som var stor som en iPad men planen var att göra den mindre så att den gick att använda som en telefon.

Fattar du nu? Så gör man nämligen nästan alltid

Varken su57 eller mig35 får dom sakerna som man hade tänkt. Su57 lär man aldrig bygga mer än 10-15 av och den lär aldrig få några nya motorer. Samma med mig35 lär aldrig heller byggas speciellt många och rätt radar får den aldrig heller. Ryssland har halkat efter rätt mycket. Man kan ta fram nya saker men man har inte nog avancerad industri för massproduktion. Man bygger några prototyper sedan stannar det där.

USA har byggt nästan 200 f22 och över 700 f35 Ryssland har byggt och levererat 2 su57 plus några test flyg under nästan samma tid det säger en hel del.

Problemet är kostnaden, 22 är en svindyr historia, SU57 är också svindyr, samtidigt har Ryssland begränsade resurser och måste prioritera. Således lägger man pengarna på att bygga modernare varianter av redan existerande plattformar och på så vis få upp volymen i det man köper in.
Det är möjligt att man kommer att bygga ett hundratal SU57 till slut, men det kommer att ta tid.
Den nya Checkmate SU75 har större chans att lyckas då den antagligen har kunnat dra nytta av erfarenheter och misstag man gjort med SU57.
Men generellt så kommer det ryska flygvapnet att krympa rejält de kommande 20 åren.

• Fast man hade ju tänkt att flyga Checkmate med Saturn AL-41F3 (Izdeliye 30). Samma motor som man började utveckla 2011, testade första gången 2016 och fortfarande inte lyckats klämma in i något serieproducerat Su-57.

• Su-57 är ju redan en framgångssaga i nivå med T-14 Armata eller the Caspian Sea Monster.

• Jag tror, som du skriver, att man kommer att fortsätta försöka uppgradera existerande plattformar och släppa utvecklingen av ett femte-generationens stridsflygplan. Stealth i serieproduktion är en alltför svår (och kostsam) nöt att knäcka för rysk flygindustri. Att Indien backade ur Su-57 innebar nog den faktiska dödsstöten för projektet.

• Mina tre kopek är, att Su-57 och Su-75 lär förbli marknadsföringskoncept under överskådlig tid.

• Rysslands uppsida i militära konflikter, är hänsynslöshet/brist på moral och en lägre tröskel till att använda militära resurser. Slår man till först och överraskande, så behöver man inte flyga/skjuta med det vassaste. Då kan äldre vapensystem vara nog så obehagliga att få i huvudet.