2010-01-29, 14:12
  #13
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
  • Först kontaktar du berörd moderator.
  • Ger inte detta något kontaktar du Admin, Admin3 eller Admin4.
  • Om inte heller detta leder någonvart startas en tråd som denna.

Då punkt 2 nu har blivit uppfylld så bad jag ÅG att åter öppna den här tråden.

Efter att ha frågat så tänker jag inte posta det som raderades, tyvärr för de som var nyfikna.

Men då punkt 1 och 2 nu har avklarats på ett för TS icke positivt sätt, så får han nu gå vidare till punkt 3. Allt i rätt ordning.
Citera
2010-01-29, 19:29
  #14
Avslutad
När folk väl klagar så har de ingen substans? :sad:

Detta undergräver ju hela funktionen med att revoltera mot moderatorerna, men i detta fallet så verkar Jecke agerat mkt professionellt och EliasAlucard som en äkta hetsig antisemit. Trist.
Citera
2010-01-31, 14:25
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag är ledsen, men du har helt fel här.
Att personen är judisk eller ej saknar totalt värde för diskussionen, och det var därför korrekt att radera inlägget.
Det är din subjektiva åsikt. Det finns inget sätt för dig att mäta någon sorts "objektivt värde" just diskussionen om hennes judiskhet har.
Citat:
Om du anser att det finns en judisk aspekt så bör den diskuteras i ett annat forum, nämligen "Judiska och sionistiska konspirationer".
Om allt som rör judar (t.o.m. påpekande om att personer tillhör den judiska etniciteten) ska diskuteras i judiska och sionistiska konspirationer så bör det skapas en underavdelning "svenska konspirationer" dit alla inlägg som påpekar att någon är svensk flyttas, en avdelning "polska konspirationer" där t.ex. den aktuella tråden tillsammans med alla andra diskussioner om polskhet flyttas till osv osv. Detta kommer inte att ske vilket är ett bevis för att den judiska etniciteten och judiskheten hanteras på ett annat sätt av flashback forum än samtliga andra etniciteter.
Citat:
Denna tråd var startad i " Integration och invandring", och i den diskussionen är det av värde att hon är polsk, men inte ifall hon är judinna.
Återigen din subjektiva åsikt. Men här är det ännu mer intressant eftersom du på pricken ger mig rätt i det jag skrev ovan. Alla etniska bakgrunder har uppenbarligen "värde" att diskuteras i I&I utom den judiska. Uppseendeväckande.
Citera
2010-01-31, 16:04
  #16
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Trådstarten och topic i tråden är detta, postat av MoLoK. Till det kom ett inklipp citat från Katrin Z blogg.

Vad som ska diskuteras verkar framgå ganska klart, det står ingenting om judar i trådstarten, inte heller nämns det i citatet.
Det närmsta man kommer är "Jag skäms för att jag har polskt påbrå.".
Hon påstår sig inte ens vara polack, utan bara att hon har polskt påbrå.
Ja, poängen här är att hon tar upp hennes polska påbrå i relation till blattar, alltså är hennes påbrå, judiskt eller polskt, i allra högsta grad av relevans för tråden, eftersom hon inte bara tar upp hennes etniska bakgrund, utan det fetmarkeras även av MoLoK.

Förstår du nu? Eller var den här kopplingen för svår för dig att sätta ihop två och två?
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Men jag anser inte att det är OT att påpeka att hon är judinna, och är besläktat med mediajudarna.

Problemet är när det enbart börjar handla om judar och judendomen istället för bio och invandring samt händelser sammanknippade med dessa saker.
Det är inget problem alls. Tråden startades i invandringsforumet, diskussionen var centrerad kring en halvpolsk, halvjudinna som diskuterade den pseudo-etniska gruppen "blattar" i svenska biosalonger i nedsättande ordalag och hennes bakgrund som invandrare i Sverige, och att hon skämdes över hennes bakgrund. Alltså är hon själv och hennes bakgrund i hög grad av relevans för trådens ämne.
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jag skrev till och med i PM att ville de diskutera Katrin Z så får de göra det i skvallerforumet.
Det behövs inte en ny tråd i skvallerforumet, det vore helt onödigt att starta en ny tråd om hennes judiskhet när det redan finns en där det diskuteras i invandringsforumet.
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Om folk är intresserade av att läsa vad det var som raderades, så kan jag nog fixa det. Tror det finns ett sätt, ska bara fråga om man får göra så....
Sålänge du inte har hårdraderat inläggen ifråga så är det lugnt (har du ens möjlighet att göra det?). Då går det att återställa inläggen.
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag är ledsen, men du har helt fel här.
Det tycker jag inte att jag har. Jag förstår att du tar dina moderatorers sida i sakfrågan, lite teamwork är inte fel om man skall hålla ihop en administration, och missförstå mig inte här admin, jag tycker att du rent generellt gör ett förbannat bra jobb med det här forumet, det skall du ha beröm för, jag talar bra om Flashback utanför Flashback, men det finns stunder då jag och du har meningsskiljaktigheter, och det här är ett sådant exempel.
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Att personen är judisk eller ej saknar totalt värde för diskussionen, och det var därför korrekt att radera inlägget.
Nonsens, det saknar inte alls värde för diskussionen. Jag vet inte hur "djupa" diskussioner du har tänkt sätta en gräns för här på Flashback, men om du tänkt tvinga oss till att begränsa diskussionen i tråden ifråga, till blattar på bio när hennes etniska bakgrund är av diskussion för tråden i TS, då begränsar du yttrandefriheten.
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Om du anser att det finns en judisk aspekt så bör den diskuteras i ett annat forum, nämligen "Judiska och sionistiska konspirationer".
https://www.flashback.org/f288
Du vet att jag inte gillar den avdelningen eftersom den har titeln "konspirationer". Det här är ingen konspiration, det är en polsk judinna som klankar ner på blattar. När t.ex. Wafa Sultan dissade muslimer och blev därigenom världskänd via nätet var det ingen som tvingade mig att diskutera hennes liveframträdande i någon konspirationsavdelning, trots att hennes kritik mot araber och muslimer var både radikalare och djupare än det skitpratet Katrin Zytomierska fick hjärnsläpp och beslutade sig för att skriva ner i hennes blogg.
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Denna tråd var startad i " Integration och invandring", och i den diskussionen är det av värde att hon är polsk, men inte ifall hon är judinna.
Är du seriös? Jag blev helt paff när jag precis läste det här i skrivande stund. Du kan väl inte mena allvar? Hon råkar vara av judisk bakgrund, antingen halvjudisk och halvpolsk eller bara judinna från Polen. Menar du då att vi inte kan diskutera hennes judiskhet i den tråden bara för att hon inte nämnde att hon är jahood i det citerade stycket ifråga?

Vafan admin, nu förnedrar du vår intelligens med den här anti-logiken.
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Nu är jag dock medveten om att vissa tycker att namnet på forumet "Judiska och sionistiska konspirationer" är felaktigt då man inte alls ser detta som en konspiration, och att dessa ämnen bör diskuteras i respektive forum. Jag har tidigare sagt nej på den punkten, och det är dessa regler moderatorerna nu modererar efter.

admin
Det är knappast en neutral titel "konspirationer". Du tar en politisk ställning genom att kalla det konspirationer.

Nåväl, man kan inte vara överens om allt, men nog måste du väl instämma om att Jecke stjälper debatten när han ger mig och IvanLendl en tillsägelse för en sådan struntsak? Att han dessutom pekade ut mig och IvanLendl med tillsägelsen trots att det var väldigt många som diskuterade hennes judiskhet är ju något av ett personangrepp mot oss två.
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
När folk väl klagar så har de ingen substans? :sad:

Detta undergräver ju hela funktionen med att revoltera mot moderatorerna, men i detta fallet så verkar Jecke agerat mkt professionellt och EliasAlucard som en äkta hetsig antisemit. Trist.
Äsch, skit ner dig din fjolla, jag är mer semit än de flesta judar, kör inte dina fula "anti-semit" tricks med mig.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2010-01-31 kl. 16:09.
Citera
2010-01-31, 16:46
  #17
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Det är din subjektiva åsikt.

Det stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Återigen din subjektiva åsikt.

Helt korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Men här är det ännu mer intressant eftersom du på pricken ger mig rätt i det jag skrev ovan. Alla etniska bakgrunder har uppenbarligen "värde" att diskuteras i I&I utom den judiska. Uppseendeväckande.

Inte alls. Frågan anses så pass viktig för många att ämnet har fått ett eget forum. Att man diskuterar olika frågeställningar i rätt forum tycker jag enbart är bra. Men det är som sagt min subjektiva åsikt.

admin
Citera
2010-01-31, 16:50
  #18
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Är du seriös? Jag blev helt paff när jag precis läste det här i skrivande stund. Du kan väl inte mena allvar? Hon råkar vara av judisk bakgrund, antingen halvjudisk och halvpolsk eller bara judinna från Polen. Menar du då att vi inte kan diskutera hennes judiskhet i den tråden bara för att hon inte nämnde att hon är jahood i det citerade stycket ifråga?

Det är för mig helt ointressant ifall hon är judinna eller ej. Det har inget med diskussionen att göra. Den handlar om någonting helt annat. Du är inte förbjuden att diskutera sakfrågan, men du bör göra det i rätt forum. Vilket som sedan är rätt forum kan vi ju ha olika åsikter om, men jag antar att du redan räknat ut vad jag tycker här.

admin
Citera
2010-01-31, 16:53
  #19
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
---
Att personen är judisk eller ej saknar totalt värde för diskussionen, och det var därför korrekt att radera inlägget.

Jag är förtvivlat ledsen att behöva säga det, men du har helt fel på den punkten. Anledningen till att du har fel har redan sionistkritiker utrett i tråden.

Citat:
Denna tråd var startad i " Integration och invandring", och i den diskussionen är det av värde att hon är polsk, men inte ifall hon är judinna.

Hennes far slängdes ut från Polen inte för att han är "polack" - egentligen inte heller bra för att han är jude, utan för att åtskilliga från den etniciteten år 1968, för vilken gång i ordningen, gjort sig icke önskvärda. Zytomierska upplever sig alltså inte själv som "polack", hon uppfattas inte av judar i Sverige som polack - hon anses vara judinna. Därav hennes "skambeläggande" av "polacker", något hon självklart gör utifrån sin självupplevda och av "synagogan" bekräftade judiska identitet.

Som Jecke påpekat i tråden är det inte OT att i förbifarten i inlägg i den tråd som här diskuteras påpeka att Zytomierska är judinna (bl.a. därför att det förklarar att hon kommit undan PK-hyenornas hetsjakt efter det "rasistiska" blogginlägget). För övrigt anser jag att Jecke och de övriga modsen på I&I i det stora hela gör ett utmärkt arbete - de här två tillsägelserna för OT, till IvanLendl och EliasAlucard, tyckte jag dock var onödiga. Trådstartaren MoLOk och den judiske proffstramsaren hundensår gjorde så vitt jag minns mer än de två nämnda för att driva tråden offtopic.
Citera
2010-01-31, 17:01
  #20
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Hennes far slängdes ut från Polen inte för att han är "polack" - egentligen inte heller bra för att han är jude, utan för att åtskilliga från den etniciteten år 1968, för vilken gång i ordningen, gjort sig icke önskvärda. Zytomierska upplever sig alltså inte själv som "polack", hon uppfattas inte av judar i Sverige som polack - hon anses vara judinna. Därav hennes "skambeläggande" av "polacker", något hon självklart gör utifrån sin självupplevda och av "synagogan" bekräftade judiska identitet.

Som Jecke påpekat i tråden är det inte OT att i förbifarten i inlägg i den tråd som här diskuteras påpeka att Zytomierska är judinna (bl.a. därför att det förklarar att hon kommit undan PK-hyenornas hetsjakt efter det "rasistiska" blogginlägget). För övrigt anser jag att Jecke och de övriga modsen på I&I i det stora hela gör ett utmärkt arbete - de här två tillsägelserna för OT, till IvanLendl och EliasAlucard, tyckte jag dock var onödiga. Trådstartaren MoLOk och den judiske proffstramsaren hundensår gjorde så vitt jag minns mer än de två nämnda för att driva tråden offtopic.

Jag anser fortfarande inte att detta är relevant i den aktuella tråden, däremot motsätter jag mig inte att frågan diskuteras i det forum som just handlar om judiska maktförhållanden och hur de enligt vissa tilldelas fördelar pga att de är just judar. Vi har haft många diskussioner gällande vart judar ska diskuteras, och som du vet så vill jag ha dem i ett och samma forum.

Dock så är jag fortfarande missnöjd med namnet, då jag vill ha neutrala namn. Men i väntan på något bättre namn så får det även tills vidare heta "Judiska och sionistiska konspirationer".

admin
Citera
2010-01-31, 17:10
  #21
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag anser fortfarande inte att detta är relevant i den aktuella tråden, däremot motsätter jag mig inte att frågan diskuteras i det forum som just handlar om judiska maktförhållanden och hur de enligt vissa tilldelas fördelar pga att de är just judar. Vi har haft många diskussioner gällande vart judar ska diskuteras, och som du vet så vill jag ha dem i ett och samma forum.

Dock så är jag fortfarande missnöjd med namnet, då jag vill ha neutrala namn. Men i väntan på något bättre namn så får det även tills vidare heta "Judiska och sionistiska konspirationer".

admin

Jag ber att få citera Jecke från denna tråd, inlägg 10:

Citat:
Men jag anser inte att det är OT att påpeka att hon är judinna, och är besläktat med mediajudarna.

Problemet är när det enbart börjar handla om judar och judendomen istället för bio och invandring samt händelser sammanknippade med dessa saker.

"Konspirationsforumet" genererar tyvärr endast sällan några särskilt intressanta diskussioner - däremot diskuteras ju judaism och etnisk-judiska strävanden efter inflytande i åtskilliga andra trådar (utan att det har något med "konspirationer" i vulgosensationell mening att göra).
Citera
2010-01-31, 17:14
  #22
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Tråden ifråga behandlar Zytomierska's person i allra högsta grad. Hon skriver att hon skäms över att ha polskt påbrå pga hur blattar beter sig. Alltså är hennes bakgrund av relevans för debatten, eftersom hon själv tar upp hennes bakgrund och MoLoK själv citerade henne angående detta. MoLoK's diskussionsunderlag var att vi hade att göra med en invandrare som hade integrerat sig. Därför är det en del av diskussionsunderlaget att diskutera vad för invandrare hon är och varför hon tycker som hon gör och om det kan vara kopplat till hennes polska eller judiska bakgrund.

Varför radera dessa inlägg? Det är inte direkt astronomi vi diskuterade i tråden. Så jävla off topic var det inte.

Dessutom, tror du på allvar att någon hade raderat inläggen om hon var muslim? Knappast.
Frågeställningen berörde alltså erfarenheter på bio i förorten; citerandet av blogginlägget var alltså (vad jag förstod) inspirationen till trådstarten för att ta reda på om hennes upplevelser stämmer. Huruvida hon är jude, muslim, indian eller svensk har ingen som helst relevans till själva frågeställningen som alltså är upplevelser av bio i förorten. Om du vill diskutera en annan aspekt av hennes blogginlägg (henens egna etnicitet alltså, eller kanske hennes bruk av punktuation, eller kanske huruvida polskor i regel tycker illa om bio) är du välkommen att starta en tråd om det i lämpligt forum, men i den tråden ger TS en frågeställning, och det är den frågeställningen som skall diskuteras.

Angående det sista du skriver raderas det som moderatorn bedömmer är OT, vare sig det handlar om muslimer, judar, kristna eller annan grupp. Att du vill skapa någon slags martyrbild hjälps inte; det händer så pass ofta (både från muslimer så som islamofober och alla möjliga andra) att jag nog skulle vara intresserad av vad antropologin har att säga om ett sådant beteende.
Citera
2010-01-31, 17:16
  #23
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Håller med dig.

Ska nu Flashback stå för yttrandefrihet och fria debatter känns det lite tveksamt om en moderator ska börja utdela tillsägelser när diskussionen dels är on-topic och relevant, men råkar vara lite "känslig" då det ju är JUDAR det handlar om.
Oroa dig inte, yttrandefriheten är inte begränsad i FB på det sättet du beskriver det. Man kan mycket gärna börja diskutera denna persons judiska bakgrund om man nu vill, fast då gäller det i en tråd som handlar om just det. Denna tråd det snackas om handlade från början inte om hennes judiska bakgrund vilket makes sence. Skapa en ny tråd istället för att lipa om att mod är judeälskare.
Citera
2010-01-31, 17:18
  #24
Medlem
Det är ungefär som att det inte skulle vara relevant att påpeka för en kompis som fått ett tiggarbrev i mailen, vars villkor han funderar på att uppfylla, är nigerianskt. Jag menar, det är ju faktiskt informativt att låta veta att det är nigerianskt då så många bedrägerier kommer därifrån.

På samma sätt kan det vara av värde ibland att delge etnicitet i andra sammanhang för att klargöra vissa omständigheter. I detta fall kan det vara av värde enligt de anledningar som Ezzelino listade. Jag menar, Ezzelino kan ju ha fel i att det faktiskt har betydelse (jag vet inte själv ifall det har det), men det vore samma sak att förbjuda ett sådant påpekande här som att bli förbjuden att tala om för sin kompis att det är ett nigeriabrev som han fått i mailen.

Att delge att Katrin Zytomierska är judinna, är att följa ämnet för tråden men samtidigt belysa den ur en annan synvinkel, huruvida denna synvinkel nu är relevant eller inte får var och en bedöma. Men säkerligen kan det inte vara nyttigt att hålla mun om att det är nigerianskt, eller i detta fall judiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in