2011-12-08, 16:06
  #745
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Någon som är dum nog att tro att sanktionerna kommer att försvinna om iran skulle öppna svängdörrarna helt för inspektioner av alla möjliga slag ?
Eller att sanktionerna skulle försvinna bara för att iran lägger ner sitt kärnkraftsprogram.

Ledarna i Iran bör ha intelligens nog att inse att den enda vägen är framåt.
Skaffa kärnvapen !


Saddam blev inte av med sanktionerna trots att han släppte in USA och FN att snoka i sitt eget arsle.
Och jänkarna hade sett allt som fanns att se men ville ändå starta krig. Mot ett land som ligger på andra sidan planeten och inte utgjorde ett militärt hot mot USA, men ett hot mot israel.
De mesta av inspektionerna var bara för att USA ville missbruka FN som ett spionredskap mot militära installationer för att kunna planera sin attack mot irak. Iran bör inte på något sätt låta FN missbrukas som ett redskap åt USAs spioneri och förberedande krigsplanering.

Det handlar om att zionister vill missbruka FN och sin fjärrstyrda buffel USA till att bekämpa iran.
Och kärnvapen är bara ett uppblåst svepskäl på samma sätt som de obefintliga irakiska massförstörelsevapnen som användes i propaganda och krigshets.

Vi minns när NordKoreas ledare steppade på bordet och skickade ut alla signaler om avsikter att skaffa kärnvapen, men zionistmedias blickar ändå riktades tokfixerat mot den tysta musen iran. Och USA kunde ha stoppat pakistanska kärnvapen med samma iver om zionisterna hade funnit anledning att krigshetsa mot pakistan. De ryska, kinesiska och pakistanska kärnvapnen är i jämförelse med iran tydligen inget hot mot USA och europa skulle man kunna tro.

Det här är en kamp och krigshets från zionisterna i israel och USA som kommer att pågå oberoende om iran har kärnvapen eller inte.
Om USA kan lägga in sitt veto mot att sanktioner hävs, precis som de gjorde mot irak. Så kan man enkelt räkna ut att det zioniststyrda USA kommer att jävlas med iran i all evighet.
Det finns alltså inget för iran att vinna på att backa eller göra eftergifter. USA och FN har målat in sig i ett hörn genom att bara ge iran en väg att gå åt. Den enda vägen är framåt. Skaffa kärnvapen !


Iran bör skaffa kärnvapen.
Inte för att använda, men för att det är det enda sättet att avsluta alla sanktioner.

När man väl har kärnvapen så blir det enkelt att pressa omvärlden till att avskaffa sanktionerna. Iran behöver bara hota med att exportera kärnvapen till alla länder som ligger nära israel och USA.

- - -
Terroriststaten USA lovar som vanligt helt öppet att ägna sig åt terrorism i iran.
Den rosa terroristelefanten dansar i rummet och världens köpta hycklande PK-zionist-politiker vägrar att se den.
Citat:
http://www.presstv.ir/detail/214448.html
Speaking at a Wednesday gathering of the Republican Jewish Coalition in Washington D.C, former House speaker and leading Republican presidential hopeful Newt Gingrich said he would resort to "covert capability" to bring about "regime replacement" in Iran.

"They only have one very, very large refinery. I would be focused on how to covertly sabotage it every day," AFP quoted him as saying.

Last month, Gingrich proposed that Washington kill Iranian scientists to disrupt the country's atomic energy program.

At the Wednesday gathering, former senator Rick Santorum redoubled the call for assassination of Iranian scientists.
Citera
2011-12-08, 19:22
  #746
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regentia
En snabb instickare... Menar du att Iran ligger efter Sveriges teknologiska utveckling, eller Sveriges teknologiska standard? Om du menar det förstnämnda får du gärna komma med några exempel.

Jag tänkte på det förstnämnda.

Citat:
Patents granted (most recent) by country

# 4 Sweden: 271 per million people
= 52 Iran: 1 per million people

http://www.nationmaster.com/graph/ec...atents-granted

Citat:
Technological achievement (most recent) by country

= 3 Sweden: 0.7
= 45 Iran: 0.26

http://www.nationmaster.com/graph/ec...al-achievement

Du får ta en titt på tabellen i länken nedan då det inte går att infoga statistiken utan att det ser rörigt ut. Kan nämna viss statistik snabbt:

Citat:
Sverige har Efficiency Score 0,9 och ligger på plats 6 medan Iran har Efficiency Score 0,8 och ligger på plats 19.

Citat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_...SEAD)#Rankings

Citat:
Global Innovation Index

Rank Country Score
2 Sweden 62.1
95 Iran (Islamic Republic of) 28.41

http://www.globalinnovationindex.org...I.SCRIPT_NAME#

Citat:
Innovation Linkages

Rank Country Score
14 Sweden 54.05
77 Iran (Islamic Republic of) 29.23

http://www.globalinnovationindex.org...I.SCRIPT_NAME#

Citat:
Knowledge Creation

Rank Country Score
3 Sweden 75.05
30 Iran (Islamic Republic of) 32.13

http://www.globalinnovationindex.org...I.SCRIPT_NAME#

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
http://www.dagensmedia.se/nyheter/pr...cle3274032.ece det var ett löjligt svar TKD. Att hitta källor som tar upp media som en väsentlig maktfaktor som dirigerar människors val är inte speciellt svårt. Media styrs av gigantiska bolag, folk som känner varandra kan kosta dig en hel del utan att du vet om det. Att västvärlden utvecklade kognitiva modeller för att dirigera befolkningen är inte beviset på mänsklighet eller demokrati.

Vad en bitter Håkan Juholt inbillar sig om vem som styr i Sverige ger jag inte mycket för. Sen så har jag inte sagt att medierna inte är "en väsentlig maktfaktor som dirigerar människors val". Jag har däremot kritiserat villfarelsen att Sverige skulle styras av medierna när det är folket genom folkvalda företrädare som styr. Jag kommenterade detta:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vad du har i Sverige kallas för medias makt, vet vilka som styr medier i Sverige? Har du hört talas om kontakter? Du tror kanske att Fredrik Reinfeldt styr Sverige men varken han eller folket är delaktiga, media gör jobbet.

Citat:
Jag förstår att du tycker att det är en konstig jämförelse, vet du varför? För dina föreställningar om Iran dirigeras av mediala framställningen. Något som många av er som har växt upp i västvärlden drabbats av, kallas metonymi!

Du skriver teknologi, men vilken teknologi menar du TKD? Teknologi har en innebörd, och nej Iran är inte "tiotals decennier" efter! Detta påstående är beviset på det jag tidigare nämnde. Att Sverige har bra förutsättningar teknologiskt sett, är ingenting som nån förnekar, men Sverige är inte tiotals decennier före.

Ekonomi baserad på vad TKD? På den föreställda lyckan? Eller alla svenska ungdomars skulder hos Kronofogden? Räntor? Hyror? Föreställd ägande av en lägenhet? Skatter? Lägenheter från 50talet, som du knappt kan röra dig i? Skulder livet ut? Tillfälliga landet TKD, där utbudet och alternativen begränsas för att du inte ska känna av fattigdomen. Ska vi jämföra Iran med Sverige, bara i ägande frågan? Ska vi det?

Industri behöver satsningar. Många Iranier satsar inte sina pengar i Iran, just pga osäkerheten som USA bidragit med. Tjuvarnas samfund som du gärna kallar internationella samfundet är skam över mänskligheten, och du skriver att du gärna vill att Iran ska bli en del av samfundet?

Där har du fel. Det är inte medierna som fått mig att tycka Sverige är flera nivåer före Iran. Medierna kan komma med statistik, sina egna synpunkter o.s.v. men man måste själv bilda en åsikt.

Uttrycket "flera decennier" var givetvis bildligt menat. Om du kollar länkar jag hänvisade Regentia till (ovan) ser du att det är en stor skillnad mellan länderna.

Det finns olika måttstock man använda när man jämför länders ekonomier. Kollar vi på GDP (PPP) per capita är siffran för Sverige 38,204 Intl. $ medan Irans siffra är 11,883 Intl. $. Irans nominella GDP (BNP) uppgår till 407,382 miljoner USD medan Sveriges BNP uppgår till 458,725 miljoner USD. Iran ligger dock bättre till när vi kollar samma statistik men PPP-justerat.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...PP)_per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_GDP_(nominal)
http://en.wikipedia.org/wiki/Templat...lassifications

Levnadsstandarden i Sverige är som bekant högre. Sveriges HDI uppgår till 0.904 (Very high human development) medan siffran för Iran är 0.707 (High human development).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...elopment_Index

Citat:
[1.] Nej, det beror på vad det är du utgår ifrån.
Killen mördar en 15åring som är bror till X och kommer ut efter 2år, med den inställningen kan du vara topp om du vill, men det där är inte rättvisa TKD. Jag kanske personligen skulle förlåta många TKD, men det är inte en fråga om det jag tycker. Är det vad du kallar mänskliga rättigheter?

Någon som skär huvudet av sina landsmän, och dagen innan ringer till föräldrarna för att be dessa titta på XTV för att se sin son bli av med huvudet TKD, är ingenting man blundar för ;

http://www.google.se/imgres?q=abdul+...0&tx=193&ty=87

Om du vill kommentera detta genom att berätta hur politisk aktiva dödas och torteras, [2.] måste jag tala om för dig att jag inte köper det som sägs om fallen. När du blir arresterad av Iran så har dessa spårat dig i flera månader, om det finns 1% chans att det är fel person så agerar man inte. När du blir arresterad kan du inte förneka dina egna samtal, kan du? Man vet redan allt, och du säger det med egna ord. Dessutom TKD är säkerhetspolisen en separat enhet, med nästan egna lagar, det finns skäl till varför Nader arresteras medan IR5 fortfarande rör sig fri och tom kritiserar saker i ett samhälle, som du inte ser i detta forum.

Resten besvarar jag lite senare...

1. Man måste alltid utgå från samma måttstock. Om iranierna och staten Iran anser att det är acceptabelt att hänga t.ex. homosexuella innebär det inte att det är juridiskt och moraliskt rättfärdigat. Jag är däremot medveten om att denna syn inte delas av mullorna i Tehran och Qom.

Samma sak gäller "demokrati" (som bl.a. omfattar mänskliga rättigheter). Folkstyre är inte allt. Om 51% eller 98% av iranierna anser att man kan utföra godtyckliga arresteringar, mord m.m. är det inte acceptabelt bara för det.

2. Vilket säger en hel del om dig. Det går helt enkelt inte föra en diskussion med såna som du - som inte litar på vad flera NGO:s, journalister och vittnen skriver och säger. Nyhetsartiklar som den nedan är väl bara västerländsk propaganda enligt dig, eller vad är din åsikt?

Citat:
Hundreds of prisoners have been secretly executed in Iran, according to a new UN report which details growing human rights abuses in the Islamic republic.

The report, obtained by the AFP news agency, said 200 officially announced executions had taken place in 2011 with at least 83, including those of three political prisoners, in January alone.

Highlighting a jail in Mashhad, in eastern Iran, the report said "authorities reportedly conducted more than 300 secret executions at Vakilabad prison in 2010".

"It has also been reported that at least 146 secret executions have taken place to date in 2011," it said.

--- He also noted that four per cent of executions stipulated no charges, that 100 juveniles were on death row, and that more than 100 executions this year alone were for drug-related offences.

http://www.aljazeera.com/news/middle...258697862.html
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2011-12-08 kl. 20:20.
Citera
2011-12-09, 01:25
  #747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Sluta spela dum, du vet mycket väl att jag talar om att avskaffa hela maktstrukturen. Det är därför jag talar om ett maktvakuum som kan leda till att dagens regim avskaffas. Dagens regim är inte bara Ahmadinejad och Khamenei, det är djupare än så och det vet du också.

Påpekade en viktig skillnad bara för att minska risken för missförstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Hur kommer det hjälpa oppositionen?

Berätta mer om dessa "möjligheter för både folket och demokratiseringsgrupperna i Iran". Jag har väldigt svårt att se hur det skulle leda till några seriösa och konkreta förändringar i Iran.

Sitter du som president för en annan stat och bjuder in (efter erkännandet) oppositionen för att prata om Iran, vad är det för signaler som skickas till mullorna? Vet du vilken press det sätter på mullorna? Allt detta genom lite diplomati. Detta är ett av många dörrar som öppnas. Att du ens erkänner en opposition sätter press på mullorna, vilket gör att de måste ändra sin strategi, genom att antingen ge vika för vissa saker (förhoppningsvis visa mer respekt för mänskliga rättigheter, inte bygga kärnvapen osv) eller hitta en ny strategi. FLER röster hörs om vad som händer i Iran, fler åsikter kommer till tals, man kan börja diskutera, de är väl lite grunden med demokrati samtidigt som diplomatin mellan Iran och andra länder kommer till en helt annan nivå än att stå still som den gjort i över 30 år.


Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Nu använder du ju din egen definition av "opposition" (se det jag fetmarkerat ovan). Du kan vända och vrida på det men Mousavi vill införa en rad stora förändringar: http://en.wikipedia.org/wiki/Mir-Hos...usavi#Platform.

Det är ju uppenbart att han ville reformera, men ändå lyda samma grundlag som ger khamenei den största makten, eller hur? Han är alltså antarinejads opposition, men inte khameneis, förstår du skillnaden? Om du förstått skillnaden kan du vara snäll o svara på vilka kan kalla sig opposition mot khamenei?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Politisk_opposition

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
De gröna var med och anordnade demonstrationerna. Dessutom så protesterade miljontals för de gröna, så det är ju uppenbart att man har ett stort stöd.

Såhär skrev jag som svar till det.
Citat:
Sen kan man diskutera om valet 09, samt om det verkligen var de gröna som anordnade demonstrationerna eller om de användes som ursäkt för folket att komma ut på gatorna o skrika "MARG BAR ASLE VELAYATE FAQIH!"

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jag kan inte persiska, nej.

Är du inte svensk-iranier?

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Om Titra Parsi är för de gröna är det upp till honom. Det är miljontals människor som Iran som gör det, inte gör det dessa människor mindre trovärdiga?

Var mer tydlig för o undvika missförstånd. titra är för de gröna o de gröna är en del av velayate faqih system, alltså en liten spelpjäs i khameneis spel, därför är han inte trovärdig alls.


Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Dessutom missade du den här delen av det jag skrev:

Kommentera det gärna.
Jag har ju, skrev
Citat:
tror du att du har bevisat att niac:s åsikter o synpunkter delas av majoriteten av amerikanska iranier när du hänvisar till niac:s egna statements? Du har inte bevisat något för än du har presenterat en oberoende källa som backar upp det du säger.
Om du förstår varför antarinejad förnekar om att det finns politiska fångar i Iran bör du fatta varför niac förnekar att de är lobbyist för regimen för att det är samma princip.
Tillägg: du har inte bevisat att det INTE är lobbyister för mullorna genom att hänvisa till ett artikel som är skriven av de, där de förnekar det o sen kalla det är bevis. Du måste seriöst skoja med mig.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Du hänvisar till http://english.iranianlobby.com. Vet du vem som driver den sidan? Seid Hassan Daioleslam. Han är medlem i MEK.

Att hänvisa till niac som säger att han är medlem i MEK betyder inte att det är sant. Läs de jag skrivit i stycket ovan. För i så fall kan jag bevisa att han inte är medlem i MEK genom att hänvisa till hans egna hemsida.

http://english.iranianlobby.com/darBarehMa.php

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Att inte ha lyckats med konkrekt är inte samma sak som att vara: 1) skapade av Irans regim, 2) syssla med lobbying för regimen.
Vad har Amnesty lyckats med när det gäller deras kritik mot avrättningar i Iran? Vad har regimkritiska organisationer i Iran som MEK-medlemmen Seid Hassan Daioleslam lyckats med (förutom att övertygat dig om att han och hans kritik är toppklass)? Har organisationer och andra typer av kritiker lyckats med något konkret när det gäller militärjuntan i Burma/Myanmar? Har kritiska länder och organisationer uppnåt något konkrekt gällande valfisket i Japan?

Haha är du en alien? Amnesty har lyckats stoppa avrättningar. Sakineh är ett känt fall.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mohammadi_Ashtiani
Hassan Dai har lyckats avslöja andra lobbyister förutom titra. tex bob ney.
Det här blir en intressant läsning för dig:
http://www.intellectualconservative....itical-system/
Är inte insatt i burma/myanmar eller japan, så avstår att svara pga brist på information.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jag kan fortsätta i flera dagar. Poängen är att bara för att man inte lyckas med sina mål och intressen (förövrigt är inte NIAC:s mål endast regimkritik utan man vill även främja amerikanska iraniers intressen på andra sätt) är man inte icke-trovärdiga.

Tog en titt på länken. Seid Hassan Daioleslam hänvisar till hit angående NIAC:s uttalanden: http://niac.convio.net/site/News2?pa...ews_iv_ctrl=-1 (augusti 2007).

bla bla blabla bla har svarat på detta.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Då ville NIAC inte se att USA stämplar IRGC som en "terroristorganisation" för att det kunde förvärra situationen i Irak, och för att stämplingen skulle försämra chanserna att få slut på den diplomatiska krisen (USA och Iran då skulle föra samtal för första gången på 28 år). Man vänder sig inte, och det är viktigt att påpeka, mot sanktioner mot IRGC i sig.

Sa ju att de inte hade nåt med sanktionerna att göra. Både att safavi o parsi tkr samma om terrorstämplingen är mkt intressant och ytligare en gemensam nämnare.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
NIAC påpekade också att U.S. Treasury "is already engaged in an extensive campaign to dry up Iran's sources of finance". NIAC sade dessutom då att stämpeln av IRGC kommer göra en liten skillnad på denna kampanj och så här säger NIAC också "[n]or is the decision likely to have a decisive impact on the IRGC's shady business dealings".

Du e inte klok om du inte ser att de är lobbyister för regimen nu alltså.


Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Ja, men till vilket pris är frågan. Sanktionerna drabbar civila på ett kraftigt och urskillningslöst sätt.

Det är inte en fråga jag ska kunna ge svaret på. Fråga obama.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Du hade ingen kommentar angående vad sen. Mark Kirk hade sagt vad målet med sanktionerna var? Först bortförklarade du hans roll men jag visade att han har en stor roll i den nya sanktionskampanjen riktad mot Iran (samma sak om rep. Brad Sherman där du återigen hade fel).
Jo? Att niac väljer o framhäva saker o ting till sin fördel så man inte ser helheten. Vad Mark Kirk har sagt är en droppe i havet av vad alla politiker sagt om Iran, men niac väljer just o citera honom eftersom de passar deras mål. Inte hittar du till exempel vad John Bolton sagt, eller någon annan med en annan åsikt sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jag upprepar: vad är meningen med sanktionerna om inte detta, Josination?
Behöver jag vara övertydlig för att du ska förstå eller? Meningen med sanktionerna är även
Citat:
att försvaga regimen så att den inte kan finansiera deras terrorism, minska deras makt och inte bygga kärnvapen.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Sluta nu, du har flera gånger skyddat sanktionerna och kritiserat oss kritiker för att inte komma med egna lösningar.

Berätta mer om din lösning.

Haha ni "kritiker" kan komma på egna lösningar istället för att bara kritisera allt som läggs fram.
Citera
2011-12-09, 02:12
  #748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Det är du och inte jag som kräver att alla kritiker ska fram med egna lösningar. Jag tycker att man bör satsa på den diplomati - sabotage, hot, sanktioner och liknande har inte fungerat på 30+ år nu.

Är det inte vettigt av mig också? Ska man bara sitta o kritisera saker utan att bidra med en lösning själv?
Så du menar att diplomati har fungerat i 30+ år? Om ja, är du seriös? Om ja, vad har de lyckats komma fram till?


Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Varför denna hysteri kring Iran? Det är inte för att USA, Storbritannien m.fl. bryr sig om mänskliga rättigheter. Annars hade de inte stött Bahrain, Saudiarabien, Israel, Saddam och Gaddafi ett långt tag, Iran under shahen o.s.v. För att inte nämna USA:s brutala historik när det kommer till mänskliga rättigheter.
Hade Iran följt t.ex. Saudiarabiens spår, d.v.s. vara tyst i sin kritik mot Israel och inte kritiserat USA ofta, hade Iran idag varit en del av världssamfundet.

Jag väljer att inte svara på detta för jag anser inte att det har med våra diskussion att göra och din poäng poängterar inget som kan bidra till diskussionen.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Nu är vi där igen. MJ Rosenberg måste inte komma med egna lösningar. Han kan fortfarande kritisera den AIPAC-influerade kampanjen mot Irans civila flygplansindustri.

Ja, o då har han o regimen en gemensam nämnare: inga sanktioner. Hade han kommit på nått annat hade de inte vart en gemensam nämnare.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Ja, jag tror Mousavi och Karroubi har rätt i sin kritik mot sanktioerna. Kan det inte vara så att jag, MJ Rosenberg, Ahmadinejad, Mousavi, Karroubi, NIAC, flertalet länder och organisationer m.fl har rätt och du fel?

Ja, men då har ju mullorna också rätt i sin kritik mot sanktionerna. Det är ju trots allt samma grundlag som antarinejad, mousavi, karroubi ska följa.
Lite för många onda personer har rätt här enligt dig, så nej.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jaha? Hizbollah har fortfarande rätt att sitta kvar i regeringen. Att det är "en bra dit kvar" (två år faktiskt) spelar ingen roll då valresultatet från år 2009 fortfarande aktuellt. Nu var det du och inte jag som nämnde Hizbollah, så du får vara beredd på att få motkritik.
Ja, de har rätt o sitta kvar, men det gör de bara liiiiite svårt o välja bort honom just nu när det är två år kvar till val, dock hindrar inte det honom från och vara impopulär som var min poäng. E du klar med din motkritik?

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jag delar inte samma syn. Bashars fall kommer inte leda till det iranska prästerskapets fall.

Nae jag vet, du behöver glasögon. Nej det ger inte per automatik att regimen i Iran faller, men det minskar deras makt. Ingen i den internationella samfundet finns där för o backa upp de.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Nej, däremot tror jag att Iran vill bli en del av världssamfundet för att det gynnar dem.

Finns inget som visar att Iran bygger kärnvapen. Jag har förmodligen skrivit hundratals inlägg om den saken. Läs mitt senaste inlägg om detta: https://www.flashback.org/sp34299307.

Nån har tydligen inte uppdaterat sig med den senaste rapporten från IAEA.
Citat:
Read the November 2011 IAEA report warning that Iran appears to be on a structured path to building a nuclear weapon
http://www.guardian.co.uk/world/inte...me-iaea-report
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jag ser inte kopplingen. Om nu t.ex. USA och Storbritannien "tjänar ju fantasibelopp på regimen" som du skrivit och argumenterar för ovan, varför har dem då infört sanktioner mot Iran?
Vilket intryck får du av att de inför sanktioner mot Iran? joo Iran vs väst. De målar upp de bild de vill ha som gör så att de kan fortsätta tjäna pengar
Citat:
Idag säljer USA vapen till arabiska gulfsater i miljard belopp på grund av hotet från Iran. De planerar robotsköldar runt om i Europa och arabstaterna som skydd mot Irans robbotar, som om deras fåtal robbottar skulle nå Europa eller om de skulle överhuvudtaget utan provokation använda dessa mot Europa.
är ett av exemplerna.
Iran - Irak kriget, för att kriga behövs vapen, för att ha vapen så behöver du en som tillverkar och en som bidrar med pengar, USA o väst byggde, Iran o Irak köpte. Vilka gick i vinst? USA och väst. Vilka gick minus? Iran och Irak. ser du kopplingen?

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Din fråga är inte relevant. Hur är det relevant att fråga om jag litar på "sheytan" (antar att det betyder "djävulen" men vem är djävulen exakt i det här fallet)? Dessutom diskuterade vi om Ahmadinejads förslag och så kontrar du med argumentet ovan.

Jag står fast vid vad jag skrev till dig då:
antarinejad är presidenten för ett land som mördar, våldtar, rånar, terroriserar sina egna landsmän. antarinejad i sig är ursprungligen medlem i sepah. Ser du något gott i det? Nej, därför är han djävulen (alltså att han är ond). SÅ nu när en ond människa säger till mig att de är redo att minska anrikningsnivån från 20% till 3,5% om de får 20%-anrikat uran i utbyte, ska jag lita på att han håller sitt ord?


Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Sanktioner mot Iran har funnits i över tre decennier nu. Jag ser inte att de lyckats få Iran att ändra väg. Ser du det? Dessutom har sanktioner mot Kuba och Irak visat sig vara meningslösa i att få ledarna att ändra väg. I Irak dog dessutom hundratals människor p.g.a sanktioner - kanske till och med 1,5 miljon människor: http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_sanctions.

Sanktionerna är ett sätt att markera för alla att det Iran håller på med är oacceptabelt.
Att försöka få Iran att ändra väg är helt omöjligt. Det enda som kan få den att ändra väg är ett regimbyte. Det sanktionerna har bidragit är att försvåra mullornas väg.
Så du baserar min slutsats på att i Kuba o Irak visade sig att sanktionerna var meningslösa? Haha är det inte bättre att ta reda på vad som faktiskt händer i Irans fall vid lättnade sanktioner?
Citera
2011-12-09, 02:42
  #749
Medlem
Det är ingen ide att försöka få en zionist att ändra åsikt i den här frågan.

Sanktioner är ekonomisk krigföring och drabbar endast de svagaste och de vet dem. Deras mål är att plåga och skapa lidande så att de svaga eventuellt revolterar mot mullorna.
Citera
2011-12-09, 02:44
  #750
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Josination
Påpekade en viktig skillnad bara för att minska risken för missförstånd.

Sitter du som president för en annan stat och bjuder in (efter erkännandet) oppositionen för att prata om Iran, vad är det för signaler som skickas till mullorna? Vet du vilken press det sätter på mullorna? Allt detta genom lite diplomati. Detta är ett av många dörrar som öppnas. Att du ens erkänner en opposition sätter press på mullorna, vilket gör att de måste ändra sin strategi, genom att antingen ge vika för vissa saker (förhoppningsvis visa mer respekt för mänskliga rättigheter, inte bygga kärnvapen osv) eller hitta en ny strategi. FLER röster hörs om vad som händer i Iran, fler åsikter kommer till tals, man kan börja diskutera, de är väl lite grunden med demokrati samtidigt som diplomatin mellan Iran och andra länder kommer till en helt annan nivå än att stå still som den gjort i över 30 år.

Sätta press kan man göra men vad händer sen? Bashar Assad har nu mördat över 4000 syrier trots diplomatisk och ekonomisk press. Utan pressen hade högst troligen fler dött men någon form av ljusning som t.ex. snack mellan regimen och oppositionen har vi ännu inte sett. Dödandet, arresteringarna fortsätter o.s.v.

Att erkänna oppositionen tror jag tyvärr inte hjälper. Sen är frågan vilken opposition exakt du vill se erkända. Vad heter gruppen? Ledarna? Berätta om deras politiska plattform.

För de gröna - som är Irans största oppositionsrörelse - ser du inte som en del av oppositionen.

Citat:
Det är ju uppenbart att han ville reformera, men ändå lyda samma grundlag som ger khamenei den största makten, eller hur? Han är alltså antarinejads opposition, men inte khameneis, förstår du skillnaden? Om du förstått skillnaden kan du vara snäll o svara på vilka kan kalla sig opposition mot khamenei?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Politisk_opposition

Jo, jag håller med. Mousavi, Karroubi är alla för ungefär samma typ av struktur i Iran men han är ändå för en del förändringar, t.ex. vill han ändra konstitutionen, öka kvinnors rättigheter m.m. Delar av hans plattform (mina fetmarkeringar nedan):

Citat:
Mousavi has on numerous occasions indicated his wish to change the constitution in order to remove the existing ban on the private ownership of television stations (currently all Iranian television stations are state-owned), as well as transfer the control of the law-enforcement forces to the President (so that they represent the people, since the people directly elect the President through popular vote) from the Supreme Leader.[32] He has said that "the issue of non-compliance with the Iranian rules and regulations is the biggest problem that the country is currently faced with" and that he wishes to put in place ways to enforce the laws further,[33] and that it is also important to bring an end to keeping people in the dark about government matters .Among his policies are creation of a free environment for the flow of information and corrections to the national budget.[34] He wants to promote the creation of private, non-governmental TV networks[35] and stop the operation of the "Moral Police".[36] He has spoken about his opposition to massive changes in ministries which he claims is what Ahmadinejad has done.

The BBC reported that Mousavi "called for greater personal freedoms in Iran and criticized the ban on private television channels", but "refused to back down from the country's disputed nuclear programme, saying it is "for peaceful purposes".[37] Regarding the Iranian nuclear program, his plan includes a reduction of the cost by opposing radical approaches while maintaining what he sees as "Iran's right to civilian nuclear technology".[38] Mousavi has stated that giving up the country's nuclear program would be "irreparable" and that the Iranian people support the nuclear program.[38] "No one in Iran will accept suspension," Mousavi has said, adding that if elected, his policy would be to work to provide "guarantees" that Tehran's nuclear activities would never divert to non-peaceful aims.[39]

On 30 May, Mousavi pledged that if elected he would amend "discriminatory and unjust regulations" against women, and take other measures in favour of women's rights and equality.[40] He has said that he would seek to disband the so-called morality police force and ensure that Iranian women are treated equally, with the ability to attain financial empowerment and to serve at the highest levels of decision making bodies.[41]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mir-Hos...usavi#Platform
http://en.wikipedia.org/wiki/Mir-Hos...campaign,_2009

Citat:
Såhär skrev jag som svar till det.

Är du inte svensk-iranier?

Så alla de miljontals människorna som gick runt i gröna flaggor, kläder och andra typer av symboler, Mousavi-plakat o.s.v. visar inte att de gröna hade (och har antar jag då jag inte tror att kritiken mot regimen minskat, det såg vi bl.a. mellan februari och april då oppositionen gick ut och protesterade) ett stort stöd?

Citat:
Var mer tydlig för o undvika missförstånd. titra är för de gröna o de gröna är en del av velayate faqih system, alltså en liten spelpjäs i khameneis spel, därför är han inte trovärdig alls.

Jag ser ingenting fel med att Titra Parsi stöder de gröna. Du måste förstå att det går alldeles utmärkt att vara kritisk mot regimen som de gröna är men ändå vilja ha kvar styrelseskicket. Att ha dessa åsikter gör en inte motsägesfull och de gröna vill ju dessutom reformera

Har Titra förövrigt är för de gröna? Nu menar jag någon han kan tänka sig rösta på under andra förutsättningar, inte om valet står mellan t.ex. Ahmadinejad och Mousavi som sist?

De gröna har som jag skrev ovan, velat reformera stora delar av Irans lagar och öka friheten på andra sätt som t.ex. avskaffa den s.k. moralpolisen. Om nu de gröna är "en liten spelpjäs" i Khameneis spel" varför är då Mousavi och Karroubi ännu under husarrest (som inleddes i februari)?

https://www.amnesty.org/en/library/a...30862011en.pdf

Citat:
Jag har ju, skrev
Tillägg: du har inte bevisat att det INTE är lobbyister för mullorna genom att hänvisa till ett artikel som är skriven av de, där de förnekar det o sen kalla det är bevis. Du måste seriöst skoja med mig.

Försök inte. Jag bad dig kommentera följande:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Det får stå för dig om du tycker att det är en lögn. Själv ser jag det som mycket rimligt att iranier i USA är emot ett krig, opponerar sig mot kraftiga sanktioner, stöder mänskliga rättigher och diplomati precis som NIAC.

Jag hänvisade till flera delar av NIAC:s informationssida om myter och fakta i en annan diskussion. Där nämndes det också att NIAC inte är en lobby för Iran. NIAC får sina pengar i form av dominationer från amerikanska iranier och stora amerikanska "foundations"

Bevisbördan ligger på dig. Du påstår att NIAC är skapade av regimen och att man är lobbyister år regimen. Det är upp till dig att styrka dessa bisarra påståenden.

Citat:
Att hänvisa till niac som säger att han är medlem i MEK betyder inte att det är sant. Läs de jag skrivit i stycket ovan. För i så fall kan jag bevisa att han inte är medlem i MEK genom att hänvisa till hans egna hemsida.

http://english.iranianlobby.com/darBarehMa.php

Det står ingenstans i din länk att han inte är medlem i MEK men jag förmodar att han har förnekat det på andra håll. Det är tidigare MEK-medlemmar som berättat att Seid Hassan Daioleslam är medlem i MEK. Hans syskon är högrankade personer i MEK.

Vill du inte tro att Seid Hassan Daioleslam är medlem i MEK är det upp till dig. Det gör dock inte hans påstående om NIAC (att de är lobbyister åt regimen) sanna. Enligt din logik ovan innebär hans kritik mot NIAC inte är sann men varför anser du hans kritik vara sanning då?

Citat:
Haha är du en alien? Amnesty har lyckats stoppa avrättningar. Sakineh är ett känt fall.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mohammadi_Ashtiani
Hassan Dai har lyckats avslöja andra lobbyister förutom titra. tex bob ney.
Det här blir en intressant läsning för dig:
http://www.intellectualconservative....itical-system/
Är inte insatt i burma/myanmar eller japan, så avstår att svara pga brist på information.

bla bla blabla bla har svarat på detta.

Jag är inte en alien, nej. Dum fråga men jag förväntade mig inget annat.

Att Amnesty lyckats stoppa några fall av avrättningar motbevisar inte min poäng. Iran har utfört godtyckliga avrättningar i över tre decennier nu och att någon avrättning ställs in då och då innebär inte att Amnesty och andra människorättsorganisationer lyckats stoppa avrättningarna i Iran. Jag trodde inte detta kom som en chock för dig.

Du behöver inte vara insatt i mina exempel för att förstå felet med din logik. Att inte ha lyckats med något konkret, som i fallet NIAC (tänker på deras kritik mot regimen) är inte samma sak som att vara: 1) skapade av Irans regim, 2) syssla med lobbying för regimen.
Citera
2011-12-09, 03:47
  #751
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Josination
Sa ju att de inte hade nåt med sanktionerna att göra. Både att safavi o parsi tkr samma om terrorstämplingen är mkt intressant och ytligare en gemensam nämnare.

Du e inte klok om du inte ser att de är lobbyister för regimen nu alltså.

Att Savafi och Parsi tycker samma sak bevisar inte ett skit. Daioleslam och du tror dock det.

Då får jag väl vara oklok för jag kan absolut inte se att det innebär att NIAC är lobbyister för regimen. Du måste skilja mellan vaga antydningar och konkret fakta. Det är så det fungerar ute i livet men även här på nätet.

Citat:
Det är inte en fråga jag ska kunna ge svaret på. Fråga obama.

Jag förväntade mig inte något annat heller, alla sanktioner hittills och de som är planerade mot t.ex. flygindustrin är värt priset enligt dig.

Citat:
Jo? Att niac väljer o framhäva saker o ting till sin fördel så man inte ser helheten. Vad Mark Kirk har sagt är en droppe i havet av vad alla politiker sagt om Iran, men niac väljer just o citera honom eftersom de passar deras mål. Inte hittar du till exempel vad John Bolton sagt, eller någon annan med en annan åsikt sagt.

Återigen: sen. Mark Kirk från Illinois är personen som kom med författningstillägget (amendment). Hans åsikt är väldigt relevant och sammanfattar målet med sanktionerna på ett bra och tydligt sätt. Samma sak med rep. Brad Shermans uttalanden och hans AIPAC-influerade lagstiftningskampanj.

https://www.flashback.org/sp34386895
https://www.flashback.org/sp34386901

Citat:
Behöver jag vara övertydlig för att du ska förstå eller? Meningen med sanktionerna är även

Vad menar du i det här fallet när du skriver "och/eller"? Tidigare var du ju medveten om att sanktionerna drabbade folket (och du gick steget längre och berömde dessa sanktioner). Nu är du alltså osäker på målet.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
--- Sen så behöver jag inte sen. Mark Kirks och rep. Brad Shermans uttalanden för att bilda min egen åsikt i den här frågan. För mig är det solklart att sanktionerna är till för att få regimen att byta väg genom att hoppas att missnöjet bland befolkningen växer så att de reser sig mot regimen. Vad är meningen med sanktionerna om inte detta, Josination? ---

https://www.flashback.org/sp34386895

Citat:
Ursprungligen postat av Josination
och/eller att försvaga regimen så att den inte kan finansiera deras terrorism, minska deras makt och inte bygga kärnvapen. ---

https://www.flashback.org/sp34400908

Citat:
Haha ni "kritiker" kan komma på egna lösningar istället för att bara kritisera allt som läggs fram.

Du fattar uppenbarligen inte. Att kritisera något innebär inte att man är tvungen att komma med en egen lösning. Med samma logik kan jag inte kritisera t.ex. F-35-projektet (eller vad jag nu ska komma med för exempel) utan att komma med en egen lösning. Min datormus känns obekväm. Konstruktionsvalet kan kritiseras men jag får inte göra det enligt din logik om jag inte kommer med en egen lösning, eller hur var det nu?

Citat:
Ursprungligen postat av Josination
Är det inte vettigt av mig också? Ska man bara sitta o kritisera saker utan att bidra med en lösning själv?
Så du menar att diplomati har fungerat i 30+ år? Om ja, är du seriös? Om ja, vad har de lyckats komma fram till?

Det är inte vettigt, nej.

Jag har inte sagt att diplomatin fungerat. Hur står det still med läsförståelsen idag? Jag skrev: "[j]ag tycker att man bör satsa på den diplomati - sabotage, hot, sanktioner och liknande har inte fungerat på 30+ år nu". Man bör alltså satsa på diplomati, det är det enda valet då jag inte tror på ekonomiska sanktioner, sabotage, hot och absolut inte ett militärt anfall. Förstår du?


Citat:
Jag väljer att inte svara på detta för jag anser inte att det har med våra diskussion att göra och din poäng poängterar inget som kan bidra till diskussionen.

Min poäng är relevant å det högsta. USA:s stora problem är inte de mänskliga rättigheterna i Iran utan USA vill helt enkelt Iran ska följa samma väg som resten av USA:s allierade, alltså att makthavarna är tysta i sin kritik mot USA och Israel. Utan att förstå detta kommer man förmodligen aldrig kunna lösa (observera att denna text var ett svar på din fråga "[h]ur ska man eliminiera dessa problem då?")

Citat:
Ja, o då har han o regimen en gemensam nämnare: inga sanktioner. Hade han kommit på nått annat hade de inte vart en gemensam nämnare.

Ja, men då har ju mullorna också rätt i sin kritik mot sanktionerna. Det är ju trots allt samma grundlag som antarinejad, mousavi, karroubi ska följa.
Lite för många onda personer har rätt här enligt dig, så nej.


Spelar väl ingen roll? Han kan fortfarande kritisera sanktionerna och kampanjen bakom dem utan att samtidigt vara tvungen att komma med egna lösningar. Jag vet faktiskt inte varför jag försöker längre - utan att överdriva har jag varit inne på detta snart tio gånger...

Alla regimföreträdare är dock inte mullor, bara så du vet. Ahmadinejad och Mousavi var sist jag kollade inga mullor. Hursomhelst, vad chockerande att mullorna håller med mig och andra om att sanktionerna är felaktiga! Eller inte...

Slutligen, jag är inte mot alla sanktioner. Sanktioner mot vissa delar av IRGC som t.ex. deras företrädare, regimföreträdare m.m. är jag inte emot. Där skiljer jag mig från vad regimföreträdarna och deras supportrar tycker.

Citat:
Ja, de har rätt o sitta kvar, men det gör de bara liiiiite svårt o välja bort honom just nu när det är två år kvar till val, dock hindrar inte det honom från och vara impopulär som var min poäng. E du klar med din motkritik?

Du nämnde Nasrallah i samma text om Ahmadinejad, Khamenei och Bashar. Det tyckte jag var lågt. Nasrallah må vara opopulär (du får gärna komma med källor) men libaneserna kan välja bort honom vid nästa val. Samma sak kan inte sägas om resten av personerna du nämner.

Vad fan spelar det för roll om det är två år kvar till valet? Det är så det fungerar i en demokrati. Är amerikanerna missnöjda med Obama är det bara att välja bort honom vid nästa val men likväl har han rätt att vara kvar som president till början av 2013.

Citat:
Nae jag vet, du behöver glasögon. Nej det ger inte per automatik att regimen i Iran faller, men det minskar deras makt. Ingen i den internationella samfundet finns där för o backa upp de.

Nu skrev du dock:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Josination
Missnöjet var stor vid valet 09 (fakta), slogs brutalt ner av basij o hizbollah. Arabiska våren har fått diktatorer att falla, bashar e på tur, faller han så faller med stor sannolikhet mullåsnorna. Missnöjet lär knappast ha minskat med dessa förutsättningar, samt mätningar har gjorts som visar på att förtroendet för antarinejad o khamenei e lågt, precis som för bashar o nasrallah. Länkar till mätningarna har jag sett på fb tidigare i år. ska se om jag hittar de.

https://www.flashback.org/sp34377193

Att regimens makt kommer minska är inte samma sak som att regimen kommer falla.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2011-12-09 kl. 04:26.
Citera
2011-12-09, 03:49
  #752
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Josination
Nån har tydligen inte uppdaterat sig med den senaste rapporten från IAEA.

http://www.guardian.co.uk/world/inte...me-iaea-report

Jag har kommenterat den mytomspunna IAEA-rapporten här, här och här. Inlägget jag hänvisade till tidigare:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Varför skulle Iran vilja skaffa kärnvapen? Man kommer bara utsättas för fler sanktioner och högst troligen bli militärt attackerade, så vill Iran ha kärnvapen blir det nästan ett självmord.

Skulle Iran mot förmodan lyckas skaffa kärnvapen i smyg så vore poängen oklar, för vad ska man med kärnvapen när fienderna inte vet om att du har dem? Avskräckningsförmågan är minst lika viktig som förmågan att faktiskt kunna avfyra kärnvapen. Förutom de fem tillåtna kärnvapenmakterna finns det tre andra kärnvapenländer: Israel, Pakistan och Indien. De två sistnämnda erkänner innehav av kärnvapen medan Israel varken dementerar eller bekräftar innehavet men alla veta ändå att Israel har det så avskräckningsförmågan gäller även i det fallet.

https://www.flashback.org/sp34299307

UAE:s premiärminister Sheikh Mohammed bin Rashid al-Maktoum sade såhär för några dagar sedan:

Citat:
In an interview with CNN, Sheikh Mohammed bin Rashid al-Maktoum, the absolute monarch of Dubai, said that he does not think Iran would develop a nuclear weapon since it would be of little use to it.

"What can Iran do with a nuclear weapon?" al-Maktoum asked CNN. "For example, will they hit Israel? How many Palestinians will die? And if you think Iran hits Israel, their cities will be safe? They will be gone the next day."

Al-Maktoum insisted that Iran, which lies just 50 miles away from the UAE, is not building a nuclear weapon.

http://www.haaretz.com/news/diplomac...acked-1.399831

Citat:
Vilket intryck får du av att de inför sanktioner mot Iran? joo Iran vs väst. De målar upp de bild de vill ha som gör så att de kan fortsätta tjäna pengar är ett av exemplerna.

Iran - Irak kriget, för att kriga behövs vapen, för att ha vapen så behöver du en som tillverkar och en som bidrar med pengar, USA o väst byggde, Iran o Irak köpte. Vilka gick i vinst? USA och väst. Vilka gick minus? Iran och Irak. ser du kopplingen?

Att väst (och andra aktörer) tjänade på att sälja vapen, utrustning o.s.v. under Iran-Irak-kriget betvivlar jag inte men jag talar om idag. Om man USA, Storbritannien idag "tjänar [---] fantasibelopp på regimen", då vore det konstigt att införa sanktioner och ständigt utöka dessa.

Detta argument känns som ännu ett dåligt rykte. Om det kommer från dina shahälskande-källor eller MEK-medlemmen Daioleslam vill jag dock inte spekulera i.

Citat:
antarinejad är presidenten för ett land som mördar, våldtar, rånar, terroriserar sina egna landsmän. antarinejad i sig är ursprungligen medlem i sepah. Ser du något gott i det? Nej, därför är han djävulen (alltså att han är ond). SÅ nu när en ond människa säger till mig att de är redo att minska anrikningsnivån från 20% till 3,5% om de får 20%-anrikat uran i utbyte, ska jag lita på att han håller sitt ord?

Så oavsett vad Ahmadinejad säger är han opålitlig. Ännu ett dött lopp - tidigare fall vi har diskuterat där denna logik har diskuterats var ju NIAC och Titra Parsi.

Jag ser inte varför man ska misstro Ahmadinejad. Inte för att han är moder Teresa utan för att regimen själv tjänar på ett sådant avtal. Ett avtal gällande anrikningsnivån är ju tänkt ett steg närmare en diplomatisk försoning mellan bl.a. USA och Iran. IAEA kan övervaka centrifugerna.

Problemet är dock att Obama redan avvisat dessa förslag. Det närmar sig presidentval. Då ska man vara hård mot Iran, Kina, Ryssland o.s.v. Annars får du inte diverse lobbyer och tidningar med dig. Och därmed stora delar av folket...

Citat:
Sanktionerna är ett sätt att markera för alla att det Iran håller på med är oacceptabelt.
Att försöka få Iran att ändra väg är helt omöjligt. Det enda som kan få den att ändra väg är ett regimbyte. Det sanktionerna har bidragit är att försvåra mullornas väg.
Så du baserar min slutsats på att i Kuba o Irak visade sig att sanktionerna var meningslösa? Haha är det inte bättre att ta reda på vad som faktiskt händer i Irans fall vid lättnade sanktioner?

Återigen, inbilla dig inte att sanktionerna har med mänskliga rättigheter att göra. Till en väldigt liten del, ja. USA hade mer än gärna velat ha relationer med Iran det är bara det att Iran ogillar Israels, Storbritanniens och USA:s policy mot araber och iranier. Skulle Iran stoppa sitt kärntekniska program, lova (små) förändringar gällande mänskliga rättigheter, frihet och demokrati och sånt snack, och slutat stödja antiisraeliska och antiamerikanska rörelser så skulle de vara en del av världssamfundet på några timmar.

Jag tycker Kuba och Irak är goda exempel. Det visar att sanktioner är meningslösa och i det senare fallet kan uppemot 1,5 miljoner irakier ha dött p.g.a. effekterna. Jag kan dock dra dessa slutsatser även genom att bara kolla på vad USA och deras allierade uppnått med sina sanktioner mot Iran under de senaste tre decennierna.

Slutligen, angående din tidigare fråga: "[ä]r du inte svensk-iranier?". Nej, jag är inte iranier utan är arab.

Citat:
Ursprungligen postat av Slödder
Det är ingen ide att försöka få en zionist att ändra åsikt i den här frågan.

Sanktioner är ekonomisk krigföring och drabbar endast de svagaste och de vet dem. Deras mål är att plåga och skapa lidande så att de svaga eventuellt revolterar mot mullorna.

Det kan man gott säga (tänker på ditt sista stycke nu), Slödder.

Vad som chockerar mig mest är dock att Josination, en iranier av att döma, inte är kritisk mot sanktioner som drabbar sina landsmän mer än regimföreträdare.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2011-12-09 kl. 04:46.
Citera
2011-12-09, 09:34
  #753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Vad en bitter Håkan Juholt inbillar sig om vem som styr i Sverige ger jag inte mycket för. Sen så har jag inte sagt att medierna inte är "en väsentlig maktfaktor som dirigerar människors val". Jag har däremot kritiserat villfarelsen att Sverige skulle styras av medierna när det är folket genom folkvalda företrädare som styr. Jag kommenterade detta:


Han inbillar sig inte, och inte för att jag personligen sympatiserar med hans färg, men medias inflytande har enorma konsekvenser. Hur attityder leder till åsikter,hur spelplanen förbereds systematiskt kan du bara inte förklara genom "folkvalda" gubbar. Media kan skapa ett parti, media har makten att bilda opinion för ett krig, media kan genom ett program som heter Efterlyst dirigera en del till attityder och åsikter som leder till krysset för Jimmy Åkesson. Dina beskrivningar är endast förenklade förklaringar.

Så enkelt som du tror är det inte TKD.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Där har du fel. Det är inte medierna som fått mig att tycka Sverige är flera nivåer före Iran. Medierna kan komma med statistik, sina egna synpunkter o.s.v. men man måste själv bilda en åsikt.?

Uttrycket "flera decennier" var givetvis bildligt menat. Om du kollar länkar jag hänvisade Regentia till (ovan) ser du att det är en stor skillnad mellan länderna.


Statistik som du åberopar säger ingenting om teknologi, eller att Sverige har en teknologi som är väsentlig och som Iran saknar. Om du med teknologi menar "bättre förutsättningar" för tex forskning eller initiativ till det ena och andra så är det något annat du pratar om. Dessutom vad det gäller kreativitet, som i sig är en mångtydigt begrepp, så måste jag säga att jag håller med om att Iranier inte är speciellt kreativa. Och detta beror inte på nån regim TKD, snarare kan du även upptäcka samma sak hos invandrare bosatta i Sverige. Problemet är strukturer som leder till imitationer, jag vill inte komma in på det eftersom det är ganska OT.


Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Det finns olika måttstock man använda när man jämför länders ekonomier. Kollar vi på GDP (PPP) per capita är siffran för Sverige 38,204 Intl. $ medan Irans siffra är 11,883 Intl. $. Irans nominella GDP (BNP) uppgår till 407,382 miljoner USD medan Sveriges BNP uppgår till 458,725 miljoner USD. Iran ligger dock bättre till när vi kollar samma statistik men PPP-justerat.

Ja, och problemet med liknande statistik är att dessa är missvisande då det kommer till länder som Iran! Vet du varför? För i ett land som Iran sker mycket på marknaden som inte kan upptäckas av staten. Det är ett stort problem, och vill du ta initiativet och säga något så varsågod. Men det finns enormt mycket som inte kommer med, och därav är den missvisande.






Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
1. Man måste alltid utgå från samma måttstock. Om iranierna och staten Iran anser att det är acceptabelt att hänga t.ex. homosexuella innebär det inte att det är juridiskt och moraliskt rättfärdigat. Jag är däremot medveten om att denna syn inte delas av mullorna i Tehran och Qom.

Jag tror inte att varken Iranier eller staten tycker så TKD. Däremot är homosexualitet inte socialt accepterat i Iran. Vidare så tror jag inte att homosexuella hängs i Iran, sen kan det ju vara så att det förekommer brottslingar även bland homosexuella människor.

Tror du inte att jag har sett homosexuella i Iran? De hänger på speciella Cafeer.


Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Samma sak gäller "demokrati" (som bl.a. omfattar mänskliga rättigheter). Folkstyre är inte allt. Om 51% eller 98% av iranierna anser att man kan utföra godtyckliga arresteringar, mord m.m. är det inte acceptabelt bara för det.

Nej, men när vi pratar om rättvisa så är saken inte godtyckliga arresteringar. Ett liv har tagits, vad är rättvisa? 1+1=2



Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
2. Vilket säger en hel del om dig. Det går helt enkelt inte föra en diskussion med såna som du - som inte litar på vad flera NGO:s, journalister och vittnen skriver och säger. Nyhetsartiklar som den nedan är väl bara västerländsk propaganda enligt dig, eller vad är din åsikt?

Om någon har avrättats i smyg? Presentera namnen på dessa avrättade, eller gå till själva Iran och klaga om det verkligen är så! Tror du på sånt? Tror du Iranska oppositionen tror på sånt? Vet du hur allvarligt det här är? Nej jag tror inte ett dugg på sånt trams eftersom jag vet hur Irans system fungerar.
Citera
2011-12-10, 01:00
  #754
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Han inbillar sig inte, och inte för att jag personligen sympatiserar med hans färg, men medias inflytande har enorma konsekvenser. Hur attityder leder till åsikter,hur spelplanen förbereds systematiskt kan du bara inte förklara genom "folkvalda" gubbar. Media kan skapa ett parti, media har makten att bilda opinion för ett krig, media kan genom ett program som heter Efterlyst dirigera en del till attityder och åsikter som leder till krysset för Jimmy Åkesson. Dina beskrivningar är endast förenklade förklaringar.

Så enkelt som du tror är det inte TKD.

Det har jag inte heller skrivit. Tvärtom då jag skrev att medierna influerar men det stoppar där. I slutändan ligger makten hos folket och folkvalda representanter.

Citat:
Statistik som du åberopar säger ingenting om teknologi, eller att Sverige har en teknologi som är väsentlig och som Iran saknar. Om du med teknologi menar "bättre förutsättningar" för tex forskning eller initiativ till det ena och andra så är det något annat du pratar om. Dessutom vad det gäller kreativitet, som i sig är en mångtydigt begrepp, så måste jag säga att jag håller med om att Iranier inte är speciellt kreativa. Och detta beror inte på nån regim TKD, snarare kan du även upptäcka samma sak hos invandrare bosatta i Sverige. Problemet är strukturer som leder till imitationer, jag vill inte komma in på det eftersom det är ganska OT.

Ja, och problemet med liknande statistik är att dessa är missvisande då det kommer till länder som Iran! Vet du varför? För i ett land som Iran sker mycket på marknaden som inte kan upptäckas av staten. Det är ett stort problem, och vill du ta initiativet och säga något så varsågod. Men det finns enormt mycket som inte kommer med, och därav är den missvisande.

Jo, statistiken visar mycket. Att Sverige får 271 patent per miljon invånare beviljat medan Iran får 1 patent beviljat per miljon invånare är en stor skillnad. Sverige får dessutom 0,7 i "Technological achievement" medan Iran får 0,26. Finns mer att hämta i mitt tidigare inlägg.

Bevisen är uppenbara att Sverige är mer kreativt, ligger flera nivåer före Iran ur en teknologiska synvinkel och mer framgångsrikt (dessa tre punkter hör mycket ihop med varandra).

Vilken marknad talar du om? Den svarta marknaden? Kan tänka mig den är stor i Iran, inte minst för att droghandeln och den illegala (smugglad, kopior etc.) tobakshandeln är utbredd i Iran.

Faktum kvarstår att statistiken jag tog upp säger mycket. Bl.a. påverkas Irans regeringsbudget av den lilla ekonomin man förfogar över.

Citat:
Jag tror inte att varken Iranier eller staten tycker så TKD. Däremot är homosexualitet inte socialt accepterat i Iran. Vidare så tror jag inte att homosexuella hängs i Iran, sen kan det ju vara så att det förekommer brottslingar även bland homosexuella människor.

Tror du inte att jag har sett homosexuella i Iran? De hänger på speciella Cafeer.

Att homosexuella hängs för att ha begått något brottsligt som t.ex. ha mördat är inte vad jag talar om. Jag talar om de som döms för sin homosexuella läggning.

Citat:
Some Human rights activists and opponents of the Iranian regime claim between 4,000 and 6,000 gay men and lesbians have been executed in Iran for crimes related to their sexual preference since 1979.[16]

According to The Boroumand Foundation,[17] there are records of at least 107 executions with charges related to homosexuality between 1979 and 1990.[18] According to Amnesty International, at least 5 people convicted of "homosexual tendencies", three men and two women, were executed in January 1990, as a result of the Iranian government's policy of calling for the execution of those who practice homosexuality.[19] In April 1992, Dr. Ali Mozafarian, a Sunni Muslim leader in the Fars province (Southern Iran), was executed in Shiraz after being convicted on charges of espionage, adultery, and sodomy. His videotaped confession was broadcast on television in Shiraz and in the streets of Kazerun and Lar.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_ri...tal_punishment

Citat:
Nej, men när vi pratar om rättvisa så är saken inte godtyckliga arresteringar. Ett liv har tagits, vad är rättvisa? 1+1=2

Jag är egentligen inte emot dödsstraff. Problemet är att många döms felaktigt och det finns såna fall här i Europa men också i USA och liknande länder, värst är det dock i länder som Iran och Saudiarabien. Jag litar inte på dessa iranska eller saudiarabiska domstolar helt enkelt. Dessutom använder man sharialagar. För mig bör shariagar absolut inte användas i brottsmål.

Fast det är inte upp till mig att berätta hur lagarna ska se ut i t.ex. Iran. Däremot tycker jag att det är viktigt att man börjar ha transparenta rättegångar, att man ska lyssna på kritik från utlandet istället för köra sitt eget race, sluta hänga minderåriga, respektera mänskliga rättigheter (regimkritiker, homosexuella m.m. ska inte behöva riskera sina liv), avskaffa dödsstraffen för drogrelaterade brott o.s.v. Alla dessa saker borde enligt mig vara universala standarder.

Citat:
Om någon har avrättats i smyg? Presentera namnen på dessa avrättade, eller gå till själva Iran och klaga om det verkligen är så! Tror du på sånt? Tror du Iranska oppositionen tror på sånt? Vet du hur allvarligt det här är? Nej jag tror inte ett dugg på sånt trams eftersom jag vet hur Irans system fungerar.

Du får kontakta FN:s Special Rapporteur on the situation of human rights in Iran Ahmed Shaheed om du vill veta namnen. Räkna dock inte med att få dem, sånt brukar anses vara känslig information. FN:s kritik handlar inte bara om hemliga avrättningar utan också annat:

Citat:
19 October 2011 – The United Nations independent expert on the situation of human rights in Iran today voiced concern over alleged violations in the country’s judicial system, citing practices such as torture, cruel or degrading treatment of detainees, and the imposition of the death penalty without proper safeguards.

Presenting his report to the General Assembly’s third committee, which deals with social, humanitarian and cultural affairs, Ahmed Shaheed, the Special Rapporteur on the situation of human rights in Iran, also identified denial of access to legal counsel and medical treatment, and widespread use of secret and public executions, as other issues of concern.

There were also reports of capital punishment in juvenile cases, and the use of the death penalty for cases that do not meet the level of serious crimes by international standards, he said.

“In some cases, elements of Iran’s penal code and legal practices amount to contravention of those international laws it acceded to,” said Mr. Shaheed.

He said Iran’s record seems to have gained particular attention because of the country’s “lack substantive cooperation with the UN human rights system and because of the existence of frequent reports of suppression of those self-correcting mechanisms that deprive Iranians from freely seeking redress or reform within the parameters of their human rights.”

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=40112

Läs det sista stycket noggrant och ta sen en titt på ditt citat ovan (som jag fetmarkerat). Då kommer du inse att FN kritiserar Irans "lack of substantive cooperation with UN human rights system...", så din lösning (att FN ska "gå till själva Iran och klaga...") har redan använts - utan resultat.

Citat:
Shaheed, who assumed responsibility for the mandate on August 1, billed it as an interim report cataloguing the most recent trends in the human rights situation in Iran.

He also noted that four per cent of executions stipulated no charges, that 100 juveniles were on death row, and that more than 100 executions this year alone were for drug-related offences.

http://www.aljazeera.com/news/middle...258697862.html

Förresten, du skrev så här tidigare:

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Citat:
--- Fantasidemokrati är en annan femma. Sen att Iranier svamlar om andra saker här på FB kan du skylla på den demokrati du lever i, jag bor inte i den där hålan. ---

https://www.flashback.org/sp34402866

Om Sverige har en "fantasidemokrati" och beskrevs som "den där hålan" vill jag veta i vilket demokratisk paradis du lever i. Vill du berätta det? Kan det månne vara Iran?
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2011-12-10 kl. 01:58.
Citera
2011-12-10, 23:49
  #755
Medlem
Väst/EU vill nu införa nya sanktioners mot Irans olja export. Om sanktionerna skulle verkställas, hur skulle bensin priserna påverkas?
Citera
2011-12-11, 00:05
  #756
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un-named
Väst/EU vill nu införa nya sanktioners mot Irans olja export. Om sanktionerna skulle verkställas, hur skulle bensin priserna påverkas?
Det verkar inte vara mycket som går hem riktigt för krigsmånglarna, påhittade lönnmördarhistorier med bilhandlare och saudier, borttappade hi-tech drönare, och nu dubbla oljepriser då befolkningen i väst redan går på knäna.
http://www.haaretz.com/news/middle-e...ocked-1.399456
Citat:
Iran: Price of oil would double if exports are blocked

Iran warned the West on Sunday any move to block its oil exports would more than double
crude prices with devastating consequences on a fragile global economy.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in