2012-12-27, 17:08
  #3349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SverigesKungZlatan
Vad vill du komma till? Han har gjort helt ok insatser i gruppspelet och varvat det med snygga assister och mål. Men sen när räknades gruppspelet in till en spelares meritlista?

Zlatan har aldrig vunnit CL eller bärt sitt lag till titeln som t.ex Messi och Ronaldo och många andra anfallare har gjort (Zidane osv). Men i klubblaget är han en av världens främsta utan tvekan. Synd bara att hans peak har kommit så sent. Hade han varit lika bra nu som han var när han var 25 då hade han haft chansen att vinna CL och bära Sverige långt i ett mästerskap förbi gruppspelet.


Ge dig. Oavsett hur bra han är så kan aldrig en lirare leda ett mediokert lag till titlar. Du såg ju i EM nu i somras. Han var dominant i varje match men trots det så åkte Sverige ut redan i gruppspelet.
Citera
2012-12-27, 17:13
  #3350
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SverigesKungZlatan
Vad vill du komma till? Han har gjort helt ok insatser i gruppspelet och varvat det med snygga assister och mål. Men sen när räknades gruppspelet in till en spelares meritlista?

Zlatan har aldrig vunnit CL eller bärt sitt lag till titeln som t.ex Messi och Ronaldo och många andra anfallare har gjort (Zidane osv). Men i klubblaget är han en av världens främsta utan tvekan. Synd bara att hans peak har kommit så sent. Hade han varit lika bra nu som han var när han var 25 då hade han haft chansen att vinna CL och bära Sverige långt i ett mästerskap förbi gruppspelet.

Citat:
Ursprungligen postat av dickpUmp
Ge dig. Oavsett hur bra han är så kan aldrig en lirare leda ett mediokert lag till titlar. Du såg ju i EM nu i somras. Han var dominant i varje match men trots det så åkte Sverige ut redan i gruppspelet.

Inget jag begär från Zlatan. Han ska däremot kunna bära sina lag till titlar i CL och det har han inte gjort trots att han spelat i lag som Inter, Milan och Barca.
Citera
2012-12-27, 17:16
  #3351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SverigesKungZlatan
Inget jag begär från Zlatan. Han ska däremot kunna bära sina lag till titlar i CL och det har han inte gjort trots att han spelat i lag som Inter, Milan och Barca.


Nej, det är inte riktigt så enkelt.
Citera
2012-12-27, 17:22
  #3352
Medlem
ZlatanManias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SverigesKungZlatan
Inget jag begär från Zlatan. Han ska däremot kunna bära sina lag till titlar i CL och det har han inte gjort trots att han spelat i lag som Inter, Milan och Barca.
Du ställer inte lite höga krav på honom nu va?

Jämför Inter och Milan med Man United och Barcelona som C.Ronaldo och Messi vunnit sina CL-titlar med. alla lag har varit perfekta maskiner där varje kugghjul passar, helt olikt i Inter och Milan där han var den som alla spelare förlitade sej på istället för att spela som ett lag, en av anledningarna till att PSG förmodligen inte kommer vinna CL. I Barcelona trivdes ju inte Zlatan sådär jättebra.

Utmaningen att vinna CL var lättare för Messi och Ronaldo, tyvärr måste man nog säga att med Zlatans omgivning så vinner han nog aldrig Champions League.. Mycket kan ju hända men ser ingenting som talar för det.
Citera
2012-12-27, 17:23
  #3353
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av dickpUmp
Nej, det är inte riktigt så enkelt.

En mängd anfallare har ju gjort det som Rooney, Zidane, Inzaghi osv osv. För att inte nämna Ronaldo och Messi.

Sorry men går inte att bortse från hans CL-statistik och prestationer. Det är en stor del av en spelares meritlista. CL och mästerskap avgör om du är bäst eller inte.
Citera
2012-12-27, 17:36
  #3354
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SverigesKungZlatan
Jag må vara Slatans största supporter men hur kan du komma fram till att Slatan är bättre än Iniesta i CL?

Faktum är att Zlatan aldrig har varit bra i CL. Han har aldrig vunnit titeln och han har heller aldrig presterat på en jämn nivå under hela slutspelet. Han är långt efter en rad anfallare på den punkten och skulle man ranka dom bästa anfallarna i Cl skulle han inte ens kvala in på en top 10 lista.

Vad gäller klubbframgång så är Zlatan en av dom främsta men han har inte visat något speciellt vare sig i CL eller i mästerskap. Han bär aldrig landslaget eller sina lag i CL som han gör i ligan. För mig är han tia i världen på en top 10 lista.

Vilka nio spelare i världen tycker du är bättre än Zlatan?

Tidigare så underskattade jag Zlatans prestationer i CL och du gör samma sak nu men ännu värre. Zlatan statistik är definitivt bra och han har presterat bättre och på en mer jämn nivå än många, inklusive Iniesta.

Fotboll är en lagsport så därför är det patetiskt att kräva Zlatan ska ta sina lag till CL-titlar. Inte ens Ronaldo från Brasilien lyckades med det.

Zidane var förövrigt ingen anfallare utan en offensiv mittfältare.

Citat:
Ursprungligen postat av ZlatanMania
Du ställer inte lite höga krav på honom nu va?

Jämför Inter och Milan med Man United och Barcelona som C.Ronaldo och Messi vunnit sina CL-titlar med. alla lag har varit perfekta maskiner där varje kugghjul passar, helt olikt i Inter och Milan där han var den som alla spelare förlitade sej på istället för att spela som ett lag, en av anledningarna till att PSG förmodligen inte kommer vinna CL. I Barcelona trivdes ju inte Zlatan sådär jättebra.

Utmaningen att vinna CL var lättare för Messi och Ronaldo, tyvärr måste man nog säga att med Zlatans omgivning så vinner han nog aldrig Champions League.. Mycket kan ju hända men ser ingenting som talar för det.

Co-sign.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2012-12-27 kl. 17:40.
Citera
2012-12-27, 18:54
  #3355
Medlem
Ernst.Hugos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SverigesKungZlatan
En mängd anfallare har ju gjort det som Rooney, Zidane, Inzaghi osv osv. För att inte nämna Ronaldo och Messi.

Sorry men går inte att bortse från hans CL-statistik och prestationer. Det är en stor del av en spelares meritlista. CL och mästerskap avgör om du är bäst eller inte.

Jag förstår hur du tänker, jag håller absolut inte med dig. Men hur f*n kan du säga att Inzaghi har burit sitt lag någonstans? Han har aldrig någonsin haft samma roll som typ Zlatan, Ronaldo och de andra du nämner - spelare som faktiskt leder sina lag.

Sen nämner du att både Rooney och Ronaldo lett sina lag till Champions League-seger. Är det inte lättare om man är två tror du? Eller egentligen ännu fler.

Precis som det nämnts tidigare var det otrolig skillnad på Ibras Milan, Inter och Juventus och på Messis Barcelona, Rooney/Ronaldos Manchester United.

Ibra har oftast fått en för stor del av ansvaret, medan Messi och så vidare har fler spelare att fördela ansvar på. Get it?
Citera
2012-12-27, 21:05
  #3356
Medlem
TKD_1337s avatar
Även om Zlatan har bra statistik i CL så går det inte att komma bort från att han tyvärr underpresterat i slutspelen. Antagligen vinner han inte heller den där jävla Champions med tanke på hans ålder (31 år). Det ska i alla fall bli spännande att se hur Zlatan och Paris Saint-Germain kommer prestera nu i CL-slutspelet och det börjar med matcherna mot Valencia.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2012-12-27 kl. 21:33.
Citera
2012-12-28, 02:59
  #3357
Medlem
anteri17s avatar
Statistiken kvarstår. Att vara hela CL:s och Europacupens 17:e bästa målskytt genom tiderna är alltså inte bra?http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_top _scorers Som vanligt ska man också ha i åtanke att Zlatan har bland de absolut bästa assist-ratios bland världens anfallare, troligtvis den bästa efter Messi.

Att inte ha presterat i slutspel är till viss grad en sanning. Dock hängde han tre för Barca mot Stuttgart och Arsenal, samt gjorde en bra match med assist mot Barca med Milan, där han VERKLIGEN BAR SITT MILAN PÅ SINA AXLAR. Tittar man övriga lag har inte kvaliteten på hans lag räckt till, vilket leder till en oerhört isolerad Zlatan. Visst hade han kunnat presterat bättre, men gruppspelet är inte direkt en walk-in-da-park heller, vilket vi sett de senaste åren med stora lag som rykt redan då.

I Landslagsmästerskap har han varit väldigt, väldigt bra. 6 mål i EM, inget i VM, men där spelade han skadad 2006, och var för ung samt minimal speltid 2002.

Slutligen hoppas jag innerligen att Ibra tar sitt PSG till en CL-vinst. Då skulle han kunna vinna Balón d´or . Eller varför inte ge Sverige en medalj 2014. Men då krävs ett bättre/överpresterande lag, Zlatan har ju alltid levererat som sagt.

Förövrig väldigt kul när man hänvisar till Zlatans svagheter: Landslagsspel, spel i stora matcher, samt CL-spel. I landslaget är han oftast bäst på planen (även när han kritiseras. Ofta felaktigt då bedömning spelare emellan inte är objektiv då de går in i matcherna med olika förväntningar.), har gjort fler mål än sina globala konkurrenter och levererat när det verkligen har behövts genom mål i slutspel, med sena mål och fina prestationer.

Tittar man på hans mål kommer en hel del mot stora lag. Givetvis gör ALLA fler mål mot sämre lag, men tittar man på vilka lag Z har gjort mål på är det imponerande: Arsenal, Real, Barca, Athletico, Bilbao, Roma, Milan, Inter, Juventus, Napoli, Lazio, Udinese, Bayern, Marseille, Tyskland, Spanien, Frankrike, Italien. Har säkert glömt något bra lag, dessutom har han hängt ett flertal mot många av klubbarna/länderna. Tittar man på i alla fall de senaste årens statistik gör han också många mål i låsta bortamatcher, samt många "första-mål" och "matchavgörande mål".

I CL är han som sagt i toppen av de bästa målskyttarna genom alla tider. Det enda lilla dåliga är att han har gjort för få mål i CL-slutspelen. MEN det har att göra mer med att hans lag inte har räckt till mot de 6-8 bästa lagen i Europa, och som anfallare blir han då väldigt isolerad. Det enda hotet från Zlatans lag mot bra motstånd är egentligen bara han själv, vilket leder till en isolation deluxe då 4 spelare i många fall kan koncentrera sig på 1 ibland 2 forwards.

Långt inlägg, men man kan hitta svagheter hos alla. Inte många som gnäller på att Messi har ett sämre facit än Z mot ett visst lands klubbar. I Messis fall italienska, Z:s engelska. Dessutom ett sämre spel i landslaget fram till detta år. Zlatan är grym och snarare undervärderad i Sverige än det motsatta.
Citera
2012-12-28, 17:22
  #3358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Statistiken kvarstår. Att vara hela CL:s och Europacupens 17:e bästa målskytt genom tiderna är alltså inte bra?http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Cup_and_UEFA_Champions_League_top _scorers Som vanligt ska man också ha i åtanke att Zlatan har bland de absolut bästa assist-ratios bland världens anfallare, troligtvis den bästa efter Messi.

Att inte ha presterat i slutspel är till viss grad en sanning. Dock hängde han tre för Barca mot Stuttgart och Arsenal, samt gjorde en bra match med assist mot Barca med Milan, där han VERKLIGEN BAR SITT MILAN PÅ SINA AXLAR. Tittar man övriga lag har inte kvaliteten på hans lag räckt till, vilket leder till en oerhört isolerad Zlatan. Visst hade han kunnat presterat bättre, men gruppspelet är inte direkt en walk-in-da-park heller, vilket vi sett de senaste åren med stora lag som rykt redan då.

I Landslagsmästerskap har han varit väldigt, väldigt bra. 6 mål i EM, inget i VM, men där spelade han skadad 2006, och var för ung samt minimal speltid 2002.

Slutligen hoppas jag innerligen att Ibra tar sitt PSG till en CL-vinst. Då skulle han kunna vinna Balón d´or . Eller varför inte ge Sverige en medalj 2014. Men då krävs ett bättre/överpresterande lag, Zlatan har ju alltid levererat som sagt.

Förövrig väldigt kul när man hänvisar till Zlatans svagheter: Landslagsspel, spel i stora matcher, samt CL-spel. I landslaget är han oftast bäst på planen (även när han kritiseras. Ofta felaktigt då bedömning spelare emellan inte är objektiv då de går in i matcherna med olika förväntningar.), har gjort fler mål än sina globala konkurrenter och levererat när det verkligen har behövts genom mål i slutspel, med sena mål och fina prestationer.

Tittar man på hans mål kommer en hel del mot stora lag. Givetvis gör ALLA fler mål mot sämre lag, men tittar man på vilka lag Z har gjort mål på är det imponerande: Arsenal, Real, Barca, Athletico, Bilbao, Roma, Milan, Inter, Juventus, Napoli, Lazio, Udinese, Bayern, Marseille, Tyskland, Spanien, Frankrike, Italien. Har säkert glömt något bra lag, dessutom har han hängt ett flertal mot många av klubbarna/länderna. Tittar man på i alla fall de senaste årens statistik gör han också många mål i låsta bortamatcher, samt många "första-mål" och "matchavgörande mål".

I CL är han som sagt i toppen av de bästa målskyttarna genom alla tider. Det enda lilla dåliga är att han har gjort för få mål i CL-slutspelen. MEN det har att göra mer med att hans lag inte har räckt till mot de 6-8 bästa lagen i Europa, och som anfallare blir han då väldigt isolerad. Det enda hotet från Zlatans lag mot bra motstånd är egentligen bara han själv, vilket leder till en isolation deluxe då 4 spelare i många fall kan koncentrera sig på 1 ibland 2 forwards.

Långt inlägg, men man kan hitta svagheter hos alla. Inte många som gnäller på att Messi har ett sämre facit än Z mot ett visst lands klubbar. I Messis fall italienska, Z:s engelska. Dessutom ett sämre spel i landslaget fram till detta år. Zlatan är grym och snarare undervärderad i Sverige än det motsatta.


Håller med. Sen ska man inte heller glömma bort att Zlatan var aldrig egentligen någon stor målskytt under början av karriären. Målskyttet tog fart på allvar först i Inter. Visserligen kan man inte resonera så men hade han varit lika effektiv i straffområdet då som han är idag så tror jag nog han hade varit på top 10 listan av alla målskyttar i CL. Minst.

Men ja, det där med att han blev isolerad har man tyvärr fått se alldeles för ofta. Speciellt i landslaget under Lagerbäcks tid. Men man kan ju inte klandra honom för att Lagerbäck tyvärr inte kunde utnyttja sin bästa spelare på ett bättre sätt.
Citera
2012-12-28, 17:37
  #3359
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dickpUmp
[/b]

Håller med. Sen ska man inte heller glömma bort att Zlatan var aldrig egentligen någon stor målskytt under början av karriären. Målskyttet tog fart på allvar först i Inter. Visserligen kan man inte resonera så men hade han varit lika effektiv i straffområdet då som han är idag så tror jag nog han hade varit på top 10 listan av alla målskyttar i CL. Minst.

Men ja, det där med att han blev isolerad har man tyvärr fått se alldeles för ofta. Speciellt i landslaget under Lagerbäcks tid. Men man kan ju inte klandra honom för att Lagerbäck tyvärr inte kunde utnyttja sin bästa spelare på ett bättre sätt.

Visst har du rätt.

Sedan gillar jag Lagerbäck för fina resultat (skiter hur det såg ut. Mästerskap ska Sverige spela, ger en enorm glädje). Dock utnyttjade han inte Z särskilt bra tyvärr
Citera
2012-12-28, 18:01
  #3360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Visst har du rätt.

Sedan gillar jag Lagerbäck för fina resultat (skiter hur det såg ut. Mästerskap ska Sverige spela, ger en enorm glädje). Dock utnyttjade han inte Z särskilt bra tyvärr

Mästare på defensiven men ja, offensiven verkar ju inte ha varit hans starkaste kort. Resultaten blev för övrigt sämre när Tommy Söderberg lämnade. Så lite mer cred förtjänar faktiskt Söderberg.
Fan, tänk dig dagens Zlatan i EM 2004. Hade kunnat gå riktigt långt.

Men jag tycker det räcker med den defensiva fotbollen nu. Är faktiskt imponerad över vad det här nuvarande landslaget lyckats med trots sitt mediokra spelarmaterial och usla defensiv.
3-2 mot Holland, 4-4 mot Tyskland, 4-2 mot England, 2-0 mot Frankrike.

Sen är Zlatans målfacit i landslaget 2012 fantastiskt. 8 matcher, 12 mål. Utan tvekan den viktigaste spelaren i dagens landslag när man inte längre kan förlita sig på defensiven. Men förhoppningsvis så löser sig den biten också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in