2010-01-31, 19:03
#159
2010-02-01, 17:49
#160
Citat:
Ursprungligen postat av melvein
Romarbrevet är kanske ett av de viktigaste breven för den kristna teologin, och inte minst kapitlen 6, 7 och 8. Det är samtidigt ett av de kanske svåraste breven att förstå, vilket gör det extra intressant att diskutera. Så diskussionsunderlaget för denna tråd är kort och gott Romarbrevets sjätte kapitel. Vad anser du om texten? Vilken tolkning gör du av den?
Jag använder här svenska folkbibelns översättning:
Paulus använder alltså liknelsen död och återuppstånden för att beskriva förändringen i en människas liv när hon blivit frälst. Tillståndet innan frälsningen, "den gamla människan", beskrivs som ett slaveri. Vi var slavar under synden. Så även om har vår fria vilja både innan och efter frälsningen beskrivs alltså vårt tillstånd innan frälsningen som att vår vilja var så starkt styrd av syndens begär att det kan liknas vid ett slaveri. Kapitlet fortsätter med:
Tillståndet efter frälsningen beskrivs även det som ett slaveri, men i rättfärdighetens tjänst istället för i syndens. Även som frälsta slutar vi inte synda, och även en ofrälst kan göra det som är rättfärdigt. Men jag tror att en av de saker som Paulus vill belysa är att i vårt ofrälsta tillstånd är vi så präglade av synden att varje det nästan går emot vår natur att göra det som är rätt. Och medan vi som frälsta fortfarande kan synda (och ofta gör det) så är vi inte på samma sätt "styrda" att göra det, utan synden blir då på något sätt ett uppror eller avsteg från den nya människa vi har blivit när vi tar emot Jesus som vår frälsare.
Liknelse död och uppståndelse kan vara svårt att ta till sig, men jag tror Paulus använder det för att döden är den mest definitiva förändringen som vi kan uppfatta.
En annan reflektion är att även om Paulus inte på något säger emot den fria viljan så kan texten tolkas som att vår fria vilja, både före och efter frälsningen, är väldigt starkt präglad av vår relation till Gud, eller av frånvaron av en sådan relation. När vi blir frälsta så kommer inte Gud att styra exakt vad vi gör, men Han kommer gradvis att förändra vilka vi är (det som ibland brukar kallas för helgelseprocessen), vilket i sin tur får betydelse för vårt sätt att tänka, tala och handla.
Så, det var lite av mina tankar kring detta. Finns ju hur många aspekter som helst som kan vara värda att ta upp, så fram med era åsikter och tankar nu.
Jag använder här svenska folkbibelns översättning:
Paulus använder alltså liknelsen död och återuppstånden för att beskriva förändringen i en människas liv när hon blivit frälst. Tillståndet innan frälsningen, "den gamla människan", beskrivs som ett slaveri. Vi var slavar under synden. Så även om har vår fria vilja både innan och efter frälsningen beskrivs alltså vårt tillstånd innan frälsningen som att vår vilja var så starkt styrd av syndens begär att det kan liknas vid ett slaveri. Kapitlet fortsätter med:
Tillståndet efter frälsningen beskrivs även det som ett slaveri, men i rättfärdighetens tjänst istället för i syndens. Även som frälsta slutar vi inte synda, och även en ofrälst kan göra det som är rättfärdigt. Men jag tror att en av de saker som Paulus vill belysa är att i vårt ofrälsta tillstånd är vi så präglade av synden att varje det nästan går emot vår natur att göra det som är rätt. Och medan vi som frälsta fortfarande kan synda (och ofta gör det) så är vi inte på samma sätt "styrda" att göra det, utan synden blir då på något sätt ett uppror eller avsteg från den nya människa vi har blivit när vi tar emot Jesus som vår frälsare.
Liknelse död och uppståndelse kan vara svårt att ta till sig, men jag tror Paulus använder det för att döden är den mest definitiva förändringen som vi kan uppfatta.
En annan reflektion är att även om Paulus inte på något säger emot den fria viljan så kan texten tolkas som att vår fria vilja, både före och efter frälsningen, är väldigt starkt präglad av vår relation till Gud, eller av frånvaron av en sådan relation. När vi blir frälsta så kommer inte Gud att styra exakt vad vi gör, men Han kommer gradvis att förändra vilka vi är (det som ibland brukar kallas för helgelseprocessen), vilket i sin tur får betydelse för vårt sätt att tänka, tala och handla.
Så, det var lite av mina tankar kring detta. Finns ju hur många aspekter som helst som kan vara värda att ta upp, så fram med era åsikter och tankar nu.
Hej broder,
Väldigt viktiga saker det här, har några frågor: Vart står det att vi som frälsta inte slutar synda? Och vart står det att vi "ofta gör det"?
"Mina barn, detta skriver jag till er för att ni inte skall synda. Men om någon syndar, har vi en som för vår talan inför Fadern -Jesus Kristus som är rättfärdig." 1 Joh 2
Jag tror att vi kan synda efter att vi blivit frälsta, om vi vandrar i köttet, och slarvar, och jag tror att vi då kan få förlåtelse om vi bekänner vår synd och omvänder oss. Men jag tror inte att vi är bundna till att synda, och absolut inte att vi ofta ska göra det.
Det står ju också: vandra i Anden så kommer ni inte att göra vad köttet begär. (Gal 5)
Nej, liksom han som har kallat er är helig ska ni föra ett alltigenom helgat liv. (1 Petr 1)
Den som förblir i honom syndar inte. Den som syndar har inte sett honom och känner honom inte (1Joh 3)
2010-02-01, 21:18
#163
__________________
Senast redigerad av Dolphin 2010-02-01 kl. 21:21.
Senast redigerad av Dolphin 2010-02-01 kl. 21:21.
2010-02-02, 09:03
#164
Citat:
Precis. Där har du rätt till 100%!
Ursprungligen postat av Dolphin
Ditt språkbruk avslöjar vad ditt hjärta är fyllt av.
Citat:
Nähä?
Ursprungligen postat av Dolphin
Jag har förstått att du tror på att människan endast med sin vilja kan frigöra sig från synden.
Då kan jag säga dig att jag vet att du ljuger. Det finns inte en människa i historien som lyckats den vägen.
Då kan jag säga dig att jag vet att du ljuger. Det finns inte en människa i historien som lyckats den vägen.
Du menar alltså att Jesus ljuger när han säger om Sackeus att nu har frälsningen kommit till hans hus, när han verkligen ångrar sin synd och lovar att göra bättring?
Citat:
När har jag sagt något annat?
Ursprungligen postat av Dolphin
Guds Ande är en gåva. Den kan du inte själv tillägna dig.
Citat:
Du glömmer en sak; det första steget är inte att jag måste.
Ursprungligen postat av Dolphin
När du fått denna gåva betyder det inte att du är befriad från synd, men den kommer alltid att påminna dig när du är på väg att falla. Därför måste du omgärda dig med Kristus och be till honom i det första steget. Sen går det på som ett lokomotiv och det blir nästan omöjligt att stoppa fallet.
Det första steget är att Jesus söker den förlorade. Och när han har funnit honom/henne så hjälper han/henne upp vilket förutsätter att den förlorade inser att han/hon behöver ha hjälp och sedan också ber om den. Och när han/hon får den hjälpen av glädje tackar för den. Och sen av samma glädje följer fåret själv Jesus.
Citat:
Nu är det alltid personens egna begärelser och böjelser som lockar honom/henne i frestelsen. Att skylla allt på satan kan ju tyckas rationellt, men det är alltid den enskilde personen själv som fattar de avgörande besluten.
Ursprungligen postat av Dolphin
Satan frestar oss kristna i allt högre grad ju mer vi närmar oss korset.
I gengäld så lockar syndens frukter allt mindre ju längre du kommer på vägen.
I gengäld så lockar syndens frukter allt mindre ju längre du kommer på vägen.
Citat:
Nu har inte Jesus några styvbarn. Dom ungarna tillhör någon annan och kommer att kastas ut den dagen, det som går under benämningen människosonen, kommer.
Ursprungligen postat av Dolphin
Min "styvmor" heter Jesus Kristus, en som du och dina gnostiker till vänner inte känner.
Citat:
Det angår dig inte.
Ursprungligen postat av Dolphin
En liten fråga. Vad kallar DU din trosuppfattning?
Det bröd jag bryter med de mina är till för de mina.
Men varför frågar du efter vad det brödet heter utanpå påsen? Är det ett bröd som du gillar eller är det alldeles för starkt för din smak?
__________________
Senast redigerad av Dag 2010-02-02 kl. 09:06.
Senast redigerad av Dag 2010-02-02 kl. 09:06.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera