2013-12-26, 18:24
  #3229
Medlem
LeonVances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeBoeuf
En fråga till er härinne som har erfarenhet av att sitta häktade med restriktioner, som ju RO gör just nu. Iofs sitter han på rättspsyk, men det är väl mer typen av personal som skiljer det från häktet (skötare, sjuksköterskor, läkare). Hur är det? Vad får man göra? Träffar man på andra häktade? Får man träna? Får man gå ut på någon form av rastgård? Får man se på film? Får man läsa böcker? Skulle vara intressant att veta hur en typisk dag ser ut för RO.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrVessla
Jag har aldrig varit häktad men har ändå viss insyn. RO har restriktioner vilket innebär att han inte får telefonera. Brev får han ta emot men de läses först av åklagaren och kan censureras eller stoppas om de innehåller något olämpligt, de kommer med någon veckas fördröjning. RO kan få ta emot besök om utredande polis och åklagare godkänner och har tid att sitta med och bevaka besöket. Det kan bli något halvtimmes besök i månaden om polis och åklagare är snälla. Utöver detta sitter RO i sin häktescell 23 timmar om dagen, en timme om dagen har han möjlighet att gå ut i en liten bur utomhus och ta lite frisk luft. Han får antagligen även duscha varannan dag. Han får inte träffa några andra fångar, de enda människor han ens ser är polisen, advokaten och häktespersonalen. Eventuellt pga att det här brottet är så uppmärksammat så kan det även vara så att RO har restriktioner mot TV, radio och tidningar (massmedia) vilket innebär att han inte får ta del av något av dessa. Det han kan göra för att fördriva tiden i cellen är att läsa böcker.

Träna brukar de få göra.
Citera
2013-12-26, 18:29
  #3230
Medlem
Rabattfyllans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrVessla
Jag har aldrig varit häktad men har ändå viss insyn. RO har restriktioner vilket innebär att han inte får telefonera. Brev får han ta emot men de läses först av åklagaren och kan censureras eller stoppas om de innehåller något olämpligt, de kommer med någon veckas fördröjning. RO kan få ta emot besök om utredande polis och åklagare godkänner och har tid att sitta med och bevaka besöket. Det kan bli något halvtimmes besök i månaden om polis och åklagare är snälla. Utöver detta sitter RO i sin häktescell 23 timmar om dagen, en timme om dagen har han möjlighet att gå ut i en liten bur utomhus och ta lite frisk luft. Han får antagligen även duscha varannan dag. Han får inte träffa några andra fångar, de enda människor han ens ser är polisen, advokaten och häktespersonalen. Eventuellt pga att det här brottet är så uppmärksammat så kan det även vara så att RO har restriktioner mot TV, radio och tidningar (massmedia) vilket innebär att han inte får ta del av något av dessa. Det han kan göra för att fördriva tiden i cellen är att läsa böcker.

Kanske lite Off Topic men tillåts RO och andra häktade ha penna och papper? Att skriva ner sina tankar kan vara ett sätt att bearbeta, kanske. Eller räknas en penna som potentiellt vapen?
Citera
2013-12-26, 19:30
  #3231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rabattfyllan
Kanske lite Off Topic men tillåts RO och andra häktade ha penna och papper? Att skriva ner sina tankar kan vara ett sätt att bearbeta, kanske. Eller räknas en penna som potentiellt vapen?

Papper/penna tillåts alla häktade, i normalfallet, ha. Sedan kan det i vissa fall bli tal om knepiga bedömningar, om en häktad har agerat självdestruktivt (som RO); det blir att väga säkerheten (för den häktade samt andra) mot grundläggande mänskliga rättigheter: att få skriva ner sina tankar och åsikter.
Om man inte får ha penna så måste det alltså finnas något säkerhetsskäl som motiverar det. Ett ex: om en häktad har agerat "dumt" och blivit placerad i isol-cell så tillåts där inget extra (bara kläder på kroppen och en filt). När/om den häktade bedöms kunna föras tillbaka till en normalcell så ges åter tillgång till penna (och annat).

Hur det funkar praktiskt på rättspsyk vet jag inte men trol ngt liknande.
Citera
2013-12-27, 16:03
  #3232
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Det är dina åsikter som återspeglas inget annat, och med noll underlag för dina åsikter i sak.
Jag vill nog påstå att bevisvärde är något som avgörs i en domstol och inte hos proffstyckare.

Populärtidning? Det är nog så att man inte ljuger utan talar om ett känt fall med just röstanalys som ett av bevisen.

Jo röstanalyserna används i rättssammanhang så det finns flera fall där man använt röstanalyser.
Mangs tex är ett av fallen, och det som jag återgav genom polistidningen bland annat.

Fallet i Töcksfors användes också röstanalys.
http://www.aklagare.se/Media/Nyheter/Atal-vackt-for-forberedelse-till-grovt-ran/
Nej, jag citerar innantill ur den artikel du hänvisar. Den vetenskapligt förankrade rättfonetikern angav ett värde på metoden vetenskapligt fastslagna styrka. Om du verkligen är intresserad, vilket jag betvivlar, så kan jag lista en rad vetenskapliga artiklar, publicerade i pre view-granskade akademiska tidskirfter, som tämligen väl visar var forskningsfronten ligger idag.

Hamilkars fråga rörde styrkan hos beviset skattat med vetenskapliga metoder. Och detta med bakgrund i mitt påpekande att en sak är vad en domstol kan få för sig att tycka, och en annan sak vad vi med rationella, systematiska och välargumenterade metoder kan slå fast. Jag skrev faktiskt att det säkerligen kan gå hem i domstolen - men jag sa också att ur en mer vetenskaplig, logisk-rationell synvinkel så har beviset inte den tyngden. Det är enkom på grundval av sådana välkontrollerade studier som man kan skatta ett resultat på skalan -4 till +4; värdet är en sammanfattning av ett stort vetenskapligt arbete kombinerat med minutiös metodfidelitet. Det avgörs kollegialt av det vetenskapliga etablissemanget, inte av någon domstol. Domstolen ensam laborerar med den binära skalan skyldig-ickeskyldig, vetenskapen ensam laborerar med hypotessäkerhetsskalan (indirekt osäkerhetsintervall) -4 till +4.
Citera
2013-12-27, 16:07
  #3233
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Nej, jag citerar innantill ur den artikel du hänvisar. Den vetenskapligt förankrade rättfonetikern angav ett värde på metoden vetenskapligt fastslagna styrka. Om du verkligen är intresserad, vilket jag betvivlar, så kan jag lista en rad vetenskapliga artiklar, publicerade i pre view-granskade akademiska tidskirfter, som tämligen väl visar var forskningsfronten ligger idag.

Hamilkars fråga rörde styrkan hos beviset skattat med vetenskapliga metoder. Och detta med bakgrund i mitt påpekande att en sak är vad en domstol kan få för sig att tycka, och en annan sak vad vi med rationella, systematiska och välargumenterade metoder kan slå fast. Jag skrev faktiskt att det säkerligen kan gå hem i domstolen - men jag sa också att ur en mer vetenskaplig, logisk-rationell synvinkel så har beviset inte den tyngden. Det är enkom på grundval av sådana välkontrollerade studier som man kan skatta ett resultat på skalan -4 till +4; värdet är en sammanfattning av ett stort vetenskapligt arbete kombinerat med minutiös metodfidelitet. Det avgörs kollegialt av det vetenskapliga etablissemanget, inte av någon domstol. Domstolen ensam laborerar med den binära skalan skyldig-ickeskyldig, vetenskapen ensam laborerar med hypotessäkerhetsskalan (indirekt osäkerhetsintervall) -4 till +4.


Domstolen värderar bevisen och det är inte reglerat. Fri bevisföring dessutom.
Som jag tidigare sagt så har man använt röstanalyser som bevis, som du ansåg att man inte hade gjort. Men det senare måste varit en missuppfattning helt klart.

Vidare så är det bra om man kan hålla isär just hur domstolen värderar bevis och hur du värderar bevis. Välkontrollerade studier finns det gott om, så det låter jag vara osagt vilken av studierna eller slutresultatet som är mest trovärdigt.

Och eftersom man nu använder det i domstolen i flera fall, så ska man inte sortera bort det som om det vore värdelöst. För det är det långt ifrån att vara. Hamilkars inlägg är alltid klarsynta och ska beaktas.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-12-27 kl. 16:10.
Citera
2013-12-27, 18:33
  #3234
Medlem
HerrVesslas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Träna brukar de få göra.
Vissa häkten har enkla träningsrum som särskilt utvalda fångar med restriktioner kan få träna i ibland. Det tillhör dock undantaget och är inte särskilt vanligt. Det finns två häkten i Stockholm. Och så vitt jag vet är det bara Kronoberg som har ett litet träningsrum på en av sina avdelningar för de med restriktioner. Sannolikheten att just RO sitter på den avdelningen är inte särskilt stor.
Citat:
Ursprungligen postat av Rabattfyllan
Kanske lite Off Topic men tillåts RO och andra häktade ha penna och papper? Att skriva ner sina tankar kan vara ett sätt att bearbeta, kanske. Eller räknas en penna som potentiellt vapen?
Ja, om det inte finns särskilda skäl emot det så får han inneha papper och penna. Dock så kan allt han skriver läsas av åklagare och häktespersonal och i slutändan användas mot honom i rättegången.
Citera
2013-12-28, 03:43
  #3235
Medlem
Handsekreterarens avatar
Jag börjar en bit in i händelseförloppet. Motivet kan vara allt får självklarheter som rån, via skumma affärer (narkotika, sex osv) till rena dårskaperna, och jag tror inte att vi kommer lyckas spekulera fram detta, utan får ge oss till tåls till dom faller i ärendet.

Nåväl, jag tror att det gick till som följer:

Av oklara skäl har PH och RO hamnat vid Swartlings Ridskola, och där råkat i ett handgemäng som spårar ur, RO hugger PH besinningslöst. När PH kollapsat tar RO PH:s pengar för att få det att se ut som ett rån som gått snett (förekommer frekvent i böcker och på film) och flyr därefter platsen.

Han tar sig till en telefonkiosk på lagom avstånd från brottsplatsen, han vill inte vara för nära.
Väl där ringer han SOS, något han tänkt på under sin färd till telefonkiosken Karlavägen-Nybrovägen.

Till en början går det som han planerat, han drar sin förberedda ramsa, men när SOS-operatören avbryter med oväntade frågor måste han börja improvisera. Därmed tappar han tråden en smula. Han lyckas få in att det rör sig om ett rån, hur han nu kan veta det om han sett händelsen på håll och i mörker, men tappar fejkuttalet VAL-hallavägen för att övergå till det normalt Stockholmska VALL-hallavägen. Ett antal adresser/platser anges, vilket tyder på viss lokalkännedom.

Anledningen till att han beslutar sig för att ringa är troligen för att på det sättet kunna förklara sin närvaro på platsen och eventuella spår, om det skulle nu framkomma, såsom varande från honom som vittne, inte gärningsmannen.

Att han nämner att han är "full som ett svin" är ytterligare ett påhitt, om inte annat för att kunna förklara varför han inte, som de flesta normala medborgare torde göra, ger sig tillkänna. "Jag var ju så jävla full, jag blev rädd och tänkte inte rationellt/kommer inte ihåg riktigt ...".

Jag kan inte säga att jag tycker att han låter "full som ett svin", långt i från, han låter snarast lite upphetsad, någon med ett adrenalinpåslag, möjligen kompletterat med något annat uppiggande.

Han är tillräckligt smart för att förstå att om han hittas och har ljugit om var han ringt från, så kommer han hamna i mycket dålig dager, han inser nämligen att man kommer kunna ta reda på vilken telefonkiosk han ringt från.
Alltså anger han korrekt var han är, men vill inte bli kvar där för länge (om samtalet spåras och polis skickas), och är tillräckligt väluppfostrad och/eller intelligent för att inte bara slänga på luren i örat på SOS. Han drar således storyn om att han måste tillbaka för att ta hand om PH för att kunna avsluta samtalet, och komma därifrån, på ett sätt som inte är uppenbart misstänkt.

Jag tycker inte att samtalet låter som det rings av en vanlig medborgare som bevittnat något obehagligt, men det är som sagt en åsikt, och jag kan ha fel.

Därefter tar han Karlavägen västerut, och rundar mordplatsen, för att sedermera komma tillbaka till Valhallavägen väster om mordplatsen, så att säga från "fel håll". Den klassiska cirkelrörelsen.

I det området har RO antingen sin bostad, eller så tar han sig dit för att busstationen Tekniska Högskolan, där bussarna till Vaxholm går, ligger där.

På vägen inser han att han har kvar knivens slida, och gör sig då av med den i höjd med Villagatan.

RO har därefter gjort allt för att förtränga denna händelse, och gå vidare och leva ett normalt liv. När det blivit för jobbigt har han medicinerat med alkohol. Vartefter åren har gått har RO känt sig mer och mer säker på att klara sig, när polisen sedermera kontaktar honom rasar allt.
Han erkänner att han är inringaren, kanske tänkte han köra på upplägget med "svinfullt vittne" enligt ovan, men tar sedan tillbaka det (efter uppmaning av advokaten?) och bryter sedan ihop i häktet när han inser att hans hemlighet nu är avslöjad, och hans liv aldrig kommer att bli detsamma igen.

Rörande beslagtagandet av datorn så tror jag inte att vi skall dra alltför stora växlar på det.
Att beslagta datorer/smartphone/surfplattor torde vara "common pratice" vid husrannsakan i dag. Det kan finnas en hel del intressanta spår i dessa apparater, tex surfcache, loggar et.c., så det behöver inte tyda på att han är misstänkt för något IT-relaterat brott, som tex barnpornografi.
Citera
2013-12-28, 22:46
  #3236
Medlem
anuspontens avatar
Ingen trevlig jul/nyår för OXENSTIERNA. Undrar om han erkänner eller kommer fortsätta att spela tokig? Undrar vad dom har för bevis? Polisiärt är det hela säkert uppklarat. Frågan är bara om materialet räcker efter alla dessa år? Finns det dna som den mystiska fjordkvinnan påstår så är det nog kört för Oxenstierna. Annars blir det nog förbannat knepigt ifall han fortsätter spela tokig och nekar.Men hursomhelst så kommer han att få ett straff så till vida att det blir knepigt att få jobb liksom det allmäna "det är han som är mördare" snacket som för alltid kommer att överskugga hans liv. Klarar han en rättegång så lär han ( om han inte tar livet av sig) hamna på en parkbänk någonstans. Rimligt att tro med tanke på dom uppgifterna om hans alkohol-lynne som framkommit här i tråden.
Citera
2013-12-28, 22:59
  #3237
Medlem
Handsekreterarens avatar
OXENSTRAND, för böfvelen!
Citera
2013-12-29, 12:55
  #3238
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anusponten
Rimligt att tro med tanke på dom uppgifterna om hans alkohol-lynne som framkommit här i tråden.
Vill bara stillsamt påpeka att två personer som båda verkar känna RO bra har givit litet olika uppgifter om hans alkohollynne. Ingen av dem säger dock något om att han skulle visa några som helst våldstendenser. Här är inläggen:

1: Aranea2 (avser studietiden i mitten på 90-talet): "RO blir dessutom mycket glad och uppspelt av alkohol och tar mycket lite på seriöst allvar. Att han skulle få för sig att följa efter någon, vilket skäl den än må vara, känns också helt absurt."
(FB) 25-årige studenten Per Häggström mördad på Valhallavägen 1996

2: LeBoeuf (avser perioden runt 2003): "Snäll och blyg till vardags, men blir konstig när han dricker sprit." (FB) 25-årige studenten Per Häggström mördad på Valhallavägen 1996

Såvitt jag kan förstå är talet om att RO skulle bli våldsam av alkohol bara en trådsanning utan substans. Har jag fel får ni gärna slänga upp ett inlägg som visar det!
__________________
Senast redigerad av SibirienKalle 2013-12-29 kl. 12:58.
Citera
2013-12-29, 16:53
  #3239
Medlem
AussieRedMans avatar
Hur länge sitter han häktad nu? Hinner han ut för att fira sitt 40-års partaj i början på januari?
Citera
2013-12-29, 17:56
  #3240
Medlem
McMays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AussieRedMan
Hur länge sitter han häktad nu? Hinner han ut för att fira sitt 40-års partaj i början på januari?
Han är omhäktad till den 3 januari. Har du fått inbjudan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in