• 2
  • 3
2009-10-26, 15:44
  #25
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StAugustin
Problemet var snarare att ni tillter extremfall nr ni dmer andra filosofier men inte nr er egna skall dmas.
Det kan man frvisso se som ett problem, nr det grs som ett serist argument. Ovanliga hndelser och sterila ultimatum r ofta inte s jtteintressanta d man ska generalisera ihop ett stt man br leva p. Dremot r olika filosofiers premisser det.

Problemet med Kants pliktetik r att folk r olika och har egna personliga vrderingar fr vad de anser vara "gott". Drfr kan du gra mer gott fr dig sjlv n du ngonsin kan gra fr ngon annan. Den felaktiga presmissen r vrt medvetande skulle vara kollektivt. Samma problem gller fr utilitarianismen; man kan inte summera ihop ett samhlles upplevelser och pst att de tillsammans bildar ngot positivt eller negativt.

Sen r ju tvngsmssiga uppoffringar mycket svrare att f folk att komma ver ens om, n tanken att man br skapa sitt eget liv och lta andra skapa sitt.
__________________
Senast redigerad av Roi 2009-10-26 kl. 15:47.
Citera
2009-10-26, 17:42
  #26
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Jernkrok
Objektivismen erknner mig veterligen inga objektiva vrden. Alla vrderingar r beroende av subjektet. Men om subjektet vrderar pennan s mste subjektet vrdera livet frst. Fr pennan r inte mjlig utan livet.
Vrderingar r sjlvklart beroende av ett subjekt, d.v.s. av ngon som ger upphov till vrderingarna. Men ens vrden kan ju fortfarande vara objektiva, med andra ord ha grund i hur saker och ting faktiskt frhller sig (snarare n nskedrmmar, fria fantasier, medvetna frvrngningar, etc.). Man skall inte frvxla objektiv och intrinsikal.
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Jernkrok
Nu r "A r A" iofs inte specifikt objektivistiskt utan det var Aristoteles som kom med det. Aristoteles anvnde inte A r A fr att bevisa logiken (?) utan fr att visa hur vrlden fungerade p ett logiskt stt.
Tja, identitetslagen r ju i allt vsentligt logiken. Eller snarare grunden fr logiken, som vi senare byggt vidare p.
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Jernkrok
Sjlvmord r det logiska att gra om man A) Inte har ngra vrden som krver ditt liv, samt B) Inte tror sig f ngra i samtiden (egentligen samma sak som A) men det blir tydligare shr).
Man kan ocks vara hjlplst fast i en situation dr livet bara kan innebra lidande, dr det r omjligt att efterstrva ngra intressen. Standardexempel r vl juden i ett koncentrationslger, eller den obotligt cancersjuke.
Citera
2009-10-26, 18:23
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Man skall inte frvxla objektiv och intrinsikal.
Nja, om du med intrinsikal menar detsamma som transcendental s r det nog inget strre problem. Men annars r det ltt att folk blandar ihop objektivitet, objektifikation, och objektiv. Och det r ett strre problem.
Citera
2009-10-26, 21:36
  #28
Medlem
Hur ser FBs objektivister p kvantfysiken? Sttt p en del objektivister p ntet som menar att den bevisligen r fel eftersom den tillter paradoxer att existera, t ex. vg/partikel-dualiteten. r inte fysiker, s skall inte vlja sida hr utan r endast rligt nyfiken. S, vad tycker ni om elementarpartiklarna?
Citera
2009-10-26, 23:51
  #29
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hybreed
Hur ser FBs objektivister p kvantfysiken? Sttt p en del objektivister p ntet som menar att den bevisligen r fel eftersom den tillter paradoxer att existera, t ex. vg/partikel-dualiteten. r inte fysiker, s skall inte vlja sida hr utan r endast rligt nyfiken. S, vad tycker ni om elementarpartiklarna?
Gmda variabler... eller ntt.

Kanske av intresse:
http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory
Citera
2009-10-27, 12:26
  #30
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hybreed
Hur ser FBs objektivister p kvantfysiken? Sttt p en del objektivister p ntet som menar att den bevisligen r fel eftersom den tillter paradoxer att existera, t ex. vg/partikel-dualiteten. r inte fysiker, s skall inte vlja sida hr utan r endast rligt nyfiken. S, vad tycker ni om elementarpartiklarna?
r absolut inte i position att bedma kvantfysiken. Naturligtvis kan inte sjlvmotsgelser existera p kvantniv, liksom de inte kan existera p ngon annan niv heller. Men jag har inte frsttt det som att partikel/vg-dualiteten r sjlvmotsgande. Kpenhamnsskolan verkar vara en absurd tolkning av kvantfysiska resultat, bst illustrerade av scenariot med Schrdingers katt. Men alla slutgiltiga omdmen fr utebli eftersom jag inte har en mer n ytterst rudimentr frstelse fr kvantfysik.
Citera
2009-10-29, 23:48
  #31
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Eftersom att 90% av alla kritik mot Rand gr ut p att ad hominem-attacker p Rands person och 9% p subjektiva bedmningar i form av "Jag tycker inte om Rands slutsatser - allts r de fel" s finns det inte s mnga platser dr kritik av objektivismen besvaras.
Problemet med Ayn Rand var just hennes personligt lite hetsiga stil att framfra sina slutsatser p, och egentligen inte s hiskeligt mnga logiska felslut som hennes vrsta kritiker hvdar. Hon var extremliberal judinna i Ryssland under tidiga 1900-talet och var inte minst aktiv under de bgge krigen. Man kan dremot inte beskylla henne fr att vara bolsjevik, ty hennes laissez-faire liberala kapitalism genomsyrar hela hennes filosofi. Nr hon emigrerade till USA runt 1925, fick hon omedelbart positiv respons p hennes sk "objektivism", och det r i USA som hon har starkast fste idag. En sorts marknadsliberalismens moder, fast med en mosaisk prgel ver hennes teorier. Inget fr oss konservativa epistemologer, sledes.
Citera
2009-11-02, 09:26
  #32
Medlem
19801s avatar
Det mest uppenbara logiska sammanbrottet r att objektivismen r subjektivistisk som f andra inriktningar.
Citera
2009-11-02, 09:43
  #33
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schnuppfen
Problemet med Ayn Rand var just hennes personligt lite hetsiga stil att framfra sina slutsatser p
Att objektivismens kritiker hellre attackerar person n sak har tyvrr inte nyhetens behag.
Citat:
Ursprungligen postat av Schnuppfen
Nr hon emigrerade till USA runt 1925, fick hon omedelbart positiv respons p hennes sk "objektivism"
Hon kom till USA 1926. Hennes frsta roman publicerades tio r efter det, allts 1936. Den fick ingen srskild genomslagskraft alls, utan var snarare svrsld. Urkllan publicerades frst 1943, och drmed blev hon en knd profil. Men d har faktiskt 17 r passerat sedan hon kom till USA, s det r inget "omedelbart" med det. Fortfarande hade hon inte utvecklat sitt filosofiska system, ven om hon underfrsttt skildrar ngra av dess principer i romanerna. Det fanns vid det hr laget inget sdant som ngon objektivism; objektivismen utvecklades under slutet av 1950-talet. Det gick kort sagt 30 r mellan ankomsten till USA, och hennes de facto presentation av objektivismen. Jag tror inte mnga skulle betrakta trettio r som omedelbarhet.

Sedan r det vl en lite ondig hrskarteknik att skriva "den sk 'objektivismen'". Men eftersom jag vet att sdana hr trdar brukar g ut p att smutskasta och provocera, frsker jag ignorera allt som skrivs med sdana avsikter. Hr tyckte jag mig dock ha ngot att lgga till.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in