Illyrierna, Albaner eller Bosnier??

Här är en till:
http://img24.imageshack.us/img24/9494/illyriapz8dp8.jpg
Och bortsett från texten under vapnet så har man mycket äldre arkeologiska fynd att koppla symbolen till:
http://tjbuggey.ancients.info/images/hadstar.jpg
http://i25.photobucket.com/albums/c5...3/DSC06350.jpg
Har för mig att någon tidigare albansk flagga hade just den här stjärnan liksom något av förslagen till Kosovas nya flagga? Misstänker därför att halvmånen fallit bort pga. den tydligen helt felaktiga associationen till Turkiet.

Håller med dig med.

Inget folkslag i Balkan idag kan förknippa sig som renrasiga antika folk.
En sak folk verkar glömma är att Illyrer, Hellener, Thraker, Daker etc. levde för sisådär 3000 år sedan.
Under denna oerhört långa tid har det skett en massa invandringar, utvandringar, folkförflyttningar mm.

Jag betvivlar inte en sekund att många slavisktalande folk har en hög procent andel av antika illyriska gener.
Men jag tvivlar inte heller att många slaviska stammar vandrade ner till Balkan och assimilerade den ursprungliga befolkningen.
Med detta kan man då säga att den gammla identiteten är borta, då den sista identitetsutmärkelsen har suddats bort, nämligen språket.

Vad gäller albaner kan man med rätt stor sannolikhet säga att dom inte invandrat till dagens Shqiperia och andra albanska områden, då det inte finns någon särskilld och seriös dokumentation som styrker detta påstående.
Det albanska språket är paleobalkanskt och har låneord från flera av dom antika folkslagen.
Grekiska och albanska har slående likheter, men är endå två helt isolerade språkgrupper inom det indoeuropeiska språkträdet.
Detta tyder på att dessa två folk har utväxlat kultur och ord mellan varandra en väldigt lång tid.

En sak som är lite intressant är att både Illyrer och Hellener förr berättade sin historia från far till son, generation efter generation. Denna tradition har levt till våra dagar bland Albaner.
Hellenerna började skriva ner sin historia efter en tid och tack vare detta kan man påvisa att dagens Greker åtminstonde språk och kulturmässigt är släkt med Hellener.
Detta gjorde inte Illyrerna, detta utgår jag efter då man inte hittat några Illyriska skrifter som berättar om deras historia och kan styrka påståendet att dom skrev ner sin historia.
Dom enda källor man har är från utländska personer som varit riktigt knapphändiga med uppgifter gällande Illyrernas historia, man har bara enstaka händelser av detta folk historia.

Med detta tror jag att genom det albanska språket och kulturen kan man med stor sannolikhet säga att från någon av dom antika folkslagen och språken som fanns på Balkan under denna tid är albanskan och albanerna släkt med, både språk och kulturmässigt. Vilket antikt folk det är låter jag vara osagt, men man kan döma av geografin på det albanska folkets läge i Balkan, till viss del likheterna med den grekiska kulturen och språket säga att den troligaste och mest rimliga ättlingen är Illyrerna.

Ilir - Arban - Shqipetar


För övrigt borde denna tråd ligga på historieforumet

Jasså?

"Albanians refer to themselves as shqiptarë, meaning “sons of eagles,” and to their country as Shqipëria. They are descendants of the ancient Illyrians, who lived in central Europe and migrated southward to the territory of Albania at the beginning of the Bronze Age, about 2000 bce. They have lived in relative isolation and obscurity through most of their difficult history, in part because of the rugged terrain of their mountainous land but also because of a complex of historical, cultural, and social factors."

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/12472/Albania

Fanns och finns serbiska katoliker min gode vän. Finns serber som är med i Jehovas samt muslimer och buddister

Okej historikern din turkifierade serb du ska inte uttala dig tycker jag.. Läs på om Serber istället Läs på om dina förfäder!

Vart stammar vårt språk ifrån krappis, har du tänkt på det?

Hela Bosnien-Hercegovina hade varit katolskt idag, om det inte varit för turkarnas ockupation på Balkan. Det är ett känt faktum, som ex Sanimir Resic går in på i sin bok om Balkan.
Och ni lär väl kunna koppla samma ett plus ett, men för att förtydliga är det rätt enkelt att komma till slutsatsen att alla "bosnier" hade sett sig som kroater idag om det inte vore för turkarna.

Men föredrar ni storbosniakers snack om deras ursprung så visst. Ibland är dom bogumiler, ofta är dom första folkslaget som kom till Balkan och nu är dom även ättlingar till illyrierna. Storslaget folk det där, allt enligt dem själva.

Oj titta vem som snackar. Du baserar din slutsats på ett schizofrent troll som för inte så länge sen spelade rollen som svensk fn-soldat och serbisk cetnik samtidigt och idag en sandzaklija/alban/whatever? Är det inte kroater som hittat på diverse skitsnack det senaste århundradet? Det är i alla fall lite seriösare (i alla fall seriösare än dessa fb-troll) folk som hävdat massa grejer angående kroater. Först kom ni med teorier om illyrier sedan goter och nu är det aktuellt med antika perser. Har ni kommit fram till någonting?

Hade Sanimir Resics morsa varit serb och inte kroat/italienska så hade han väl hävdat att Bosnien hade varit ortodoxt. Blandningar i sann Tito-anda ska man inte ta allt för seriöst i sådana frågor. Det är väl inte omöjligt att hävda att Bosnien hade varit protestantiskt i sådana fall då den bosniska kyrkan i allra högsta grad tillsammans med hussiterna, kan ses som föregångarna till protestantismen.

Wow första gången jag håller med dig, skjut den där Sanimir Resic pseudo zigenarn.

Ja, jösses. En serb och bosniaken som vill ge bort RS åt serberna håller ihop. Vilket sammanträffande...

Lustigt att en propagandaspridare som Resic kan få jobb på svenska universitet. Förövriga har hans bok blivit granskad av andra historiker också. Citerar: "En historia om Balkan är skriven av en för uppgiften skräddarsydd författare och faktagranskad av Kristian Gerner, Sveriges främste expert på områdets historia.".

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9185057754

Jag gissar att det är källor likt denna som ni ser som de "objektiva":
http://www.youtube.com/watch?v=KMoRcYNAN7E

Han kan mycket väl vara objektiv i att skildra tiden då men rent spekulativa uttalanden så som "hade inte ottomanerna kommit så hade Bosnien varit katolskt" kan jag tyvärr inte ta särskilt seriöst. Fattar du varför?

I ett fall där det Ottomanska imperiet hade stannat på det turkiska fastlandet hade riket förr eller senare krossats av bysanterna/mamelukserna och det hade ju lett till en maktkamp mellan ortodoxa, katoliker, perser och araber om Balkan och Mellanöstern. Vad som hade hänt därefter är ju omöjligt att säga.

Den bosniska kyrkan hade nog hursomhelst i det fallet spelat en roll under reformationskrigen för protestanter och Frankrike för att de i sin tur skulle få fotfäste på Balkan och slå Österrike på käften. Hur det hela hade slutat utan ett Ottomanskt rike är för fan helt omöjligt att spekulera kring. Det kunde mycket väl slutat i en katolsk/protestantisk/ortodox splittring där den bosniska kyrkan med stöd av Frankrike och protestantiska riken hade blivit en protestantisk kyrka.


Att Seselj trollar sönder Haag är väl ingen hemlighet?

Ja, det stämmer att Bosnien hade varit katolskt, ungefär så som den bosniska kyrkan var en gren ur katolicismen. Sen att de bosniska kungarna var katoliker enbart på pappret (kungar som det gick bra för) eller hade häxjakt på den bosniska kyrkan (kungar som blev kvickt avsatta) spelar för dig uppenbarligen ingen roll. För katolskt = kroatiskt


Vilken idioti. Fanns det något kungarike Bosnien innan turkarnas tid? Fanns det något som hette bosnjaci? Hade de ett skriftspråk som hette bosancica? Du gör det som din identitetslösa sort gör: Då ni brister i lojalitet och kärlek för det ni är (bosnier) så försöker ni istället göra så att alla andra anammar er "nya" identitet och romantiska dagdrömmeri.

Föressten, varför är inte slovenerna kroater?


Jag, till skillnad från er nationalistpack, är medveten om att vi inte vet särskilt mycket från den tiden. Vi måste ha någon sorts empiri att bygga våra teser på och teorier. "Storbosniak" som jag är så anser jag mig ha grund för dessa teorier och kan elaborera utifrån dem vissa alternativa möjligheter. Ni däremot (du och dina likar) nöjer er gott med att säga "det hade blivit så" utan någon som helst substans i luften.

Jag gillar inte halvblodet Ashford särskilt väl men i hans senaste inlägg i denna tråd så delar jag hans uppfattning. Den bosniska kyrkan kan gott och väl ha varit en av de första "protestantiska" kyrkorna i Europa som motsatte sig den traditionella katolska. Hade Bosnien varit självständigt vid tiden för Martin Luthers 95 teser så hade man snarare hakat på den kritiska inställningen till katolicismen än att ha följt påvens lärdom, samma installation som skickade korståg och brände landet titt som tätt.

Men som sagt, du och din sort + kritiskt tänkande = none existant.