2009-09-19, 11:17
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TuloAsk
Intressant. Frvisso har jag alltid haft en inre frestllning om att postmodernismen (i den kontexten vi nu diskuterar) uppkom ngon gng under 60-talet. D i klvattnet av protesterna mot Vietnamn kriget, nya vrderingar som inte prioriterade den klassiska amerikanska drmmen o.sv.

Men r just 1968 det allmnt accepterade rtalet? Kan man verkligen definiera en strmnings uppkomst p exakt rtal? Eller r det bara en efterhandskonstruktion av dem som var dr (p Woodstock , lt g att det var 69 frvisso ).
Nej, ok, det r klart att ett exakt rtal r omjligt. Men, vrldsrevolutionerna 68 brukar ofta ses som startpunkten fr postmodernismen (vilket inte innebr slutpunkten fr modernismen). Kanske r det enklare att sga 'sena 60-talet', fast det tycker jag r fr generellt. En definition ska vara klar och tydlig, ven om verkligheten inte r det

edit:
http://jimpan.wordpress.com/2008/04/...fyrtioarskris/
Citera
2009-09-20, 16:45
  #26
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki

Postmodernismen brjade 1968.
Benmningen poststrukturalism r inte riktigt samma sak.

Jag talar inte om postmodernism i strre bemrkelse, eller i ngon abstrakt bemrkelse, utan fljer vad TS anger i frsta inlgget:

- frnekande av "objektiva sanningar"
- kontext-relaterade synstt / relativism

Dessa synstt stmmer in p de riktningar inom post-strukturalism och konstruktivism som omjliggr rationell kunskap och som jag hatar besinningslst, s jag hller mig till dem
Citera
2009-09-20, 23:20
  #27
Medlem
_-olle-_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag talar inte om postmodernism i strre bemrkelse, eller i ngon abstrakt bemrkelse, utan fljer vad TS anger i frsta inlgget:

- frnekande av "objektiva sanningar"
- kontext-relaterade synstt / relativism

Dessa synstt stmmer in p de riktningar inom post-strukturalism och konstruktivism som omjliggr rationell kunskap och som jag hatar besinningslst, s jag hller mig till dem

sch, bara om man driver frhllningsstten till en extrem(t dum) pol, det samma gller precis alla andra stt att relatera till kunskap, d ven det rationella.
Citera
2009-09-21, 08:18
  #28
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
sch, bara om man driver frhllningsstten till en extrem(t dum) pol, det samma gller precis alla andra stt att relatera till kunskap, d ven det rationella.
Hur skulle du kunna bedriva ngon vetenskap om du frnekar en objektiv sanning?
Citera
2009-09-21, 08:44
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Hur skulle du kunna bedriva ngon vetenskap om du frnekar en objektiv sanning?

Visst r det ljligt. Nr "postmoderna" mnniskor kommer fram till att det inte finns ngon absolut sanning s hvdar de att det r ngot nytt. Det finns egentligen bara en skillnad mellan "postmoderna" och normala mnniskor och det r att fr normala mnniskor r sanning efterstrvansvrd.

Jag menar det r ju den vanligaste frgan inom filosofi att begrunda hur ngot kan hllas fr sant framfr ngot annat. Det har man alltid sysslat med och sen kommer dessa mnniskor p 80-talet och hvdar att de kommit p att sanningen inte r stabil.

S visst kan man frneka en objektiv sanning men nd bedriva vetenskap s lnge man fortfarande efterstrvar en objektiv sanning.
Citera
2009-09-21, 09:11
  #30
Medlem
_-olle-_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Hur skulle du kunna bedriva ngon vetenskap om du frnekar en objektiv sanning?

Om man, med din terminologi, anvnder sig av ett vldigt omfattande kontext, s som den naturvetenskapliga vrlden, s klarar man sig ganska bra utan objektiva sanningar. D kan du stlla kvantmekanik bredvid semiotik och lingvistik utan att det behver uppst filosofiska konflikter.
Citera
2009-09-21, 09:56
  #31
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Om man, med din terminologi, anvnder sig av ett vldigt omfattande kontext, s som den naturvetenskapliga vrlden, s klarar man sig ganska bra utan objektiva sanningar. D kan du stlla kvantmekanik bredvid semiotik och lingvistik utan att det behver uppst filosofiska konflikter.
Jag frstr inte vad du menar hr. Naturvetenskapen anvnder sig inte av subjektiv sanning ht, utan observatrer kommer verens. Fr semiotik gller detsamma, stillvida de r strukturalister och inte infekterade av post-strukturalism.
Citera
2009-09-21, 10:08
  #32
Medlem
_-olle-_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag frstr inte vad du menar hr. Naturvetenskapen anvnder sig inte av subjektiv sanning ht, utan observatrer kommer verens. Fr semiotik gller detsamma, stillvida de r strukturalister och inte infekterade av post-strukturalism.

Det jag syftar p r nr man stller disciplinerna bredvid varandra, att de inte kan bilda ett positivistiskt kunskapstorn. Det naturvetenskapen gr bst, och har gjort vansinnigt bra, r att tillmpa en slags objektivism, men detta inom sin naturvetenskapliga domn. Men ven inom naturvetenskapen ser vi paradigmskiften och en dmjukhet infr att flera modeller kan fungera parallellt och om inte det r en form av subjektivt tnkande s vet jag inte vad det r.
Jag liknar det grna med en grupp specialister ssom en ingenjr, en lkare, en kemist, en sociolog och en ekonom. Det r klart att de kan kommunicera, men nr de brjar applicera sina olika intellektuella verktyg p varandras dicipliner, eller kommunicerar om olika typer av problem, s blir det ganska svrt att se hur deras perspektiv skulle kunna sammanfalla i ett.
Citera
2009-09-21, 10:27
  #33
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Det jag syftar p r nr man stller disciplinerna bredvid varandra, att de inte kan bilda ett positivistiskt kunskapstorn. Det naturvetenskapen gr bst, och har gjort vansinnigt bra, r att tillmpa en slags objektivism, men detta inom sin naturvetenskapliga domn. Men ven inom naturvetenskapen ser vi paradigmskiften och en dmjukhet infr att flera modeller kan fungera parallellt och om inte det r en form av subjektivt tnkande s vet jag inte vad det r.
Jag liknar det grna med en grupp specialister ssom en ingenjr, en lkare, en kemist, en sociolog och en ekonom. Det r klart att de kan kommunicera, men nr de brjar applicera sina olika intellektuella verktyg p varandras dicipliner, eller kommunicerar om olika typer av problem, s blir det ganska svrt att se hur deras perspektiv skulle kunna sammanfalla i ett.

Jag tror jag frstr vad du menar, men det r i s fall vad jag uppfattar som en helt annan diskussion - t ex om emergens och reduktionism.
Citera
2009-09-21, 10:53
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Det jag syftar p r nr man stller disciplinerna bredvid varandra, att de inte kan bilda ett positivistiskt kunskapstorn. Det naturvetenskapen gr bst, och har gjort vansinnigt bra, r att tillmpa en slags objektivism, men detta inom sin naturvetenskapliga domn. Men ven inom naturvetenskapen ser vi paradigmskiften och en dmjukhet infr att flera modeller kan fungera parallellt och om inte det r en form av subjektivt tnkande s vet jag inte vad det r.
Jag liknar det grna med en grupp specialister ssom en ingenjr, en lkare, en kemist, en sociolog och en ekonom. Det r klart att de kan kommunicera, men nr de brjar applicera sina olika intellektuella verktyg p varandras dicipliner, eller kommunicerar om olika typer av problem, s blir det ganska svrt att se hur deras perspektiv skulle kunna sammanfalla i ett.

Jag skulle inte sga att det r naturvetenskaperna som r duktiga utan snarare socialvetenskaperna som r usla p att homogenisera sina begreppsapparater. Det r frn frsta brjan ljligt att jmfra naturvetenskaper med socialvetenskaper. Socialvetenskaper borde kallas ngot annat n vetenskap. Kanske vore det bttre att kalla dem fr utbildningar inom socialteori s man frstr att det aldrig kommer leda nnvart. Man skulle kunna sga att man studerar antropoteori, socioteori, statsteori osv s skulle nog ett och annat klarna.
Citera
2009-09-21, 11:31
  #35
Medlem
Hejsvejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Det jag syftar p r nr man stller disciplinerna bredvid varandra, att de inte kan bilda ett positivistiskt kunskapstorn. Det naturvetenskapen gr bst, och har gjort vansinnigt bra, r att tillmpa en slags objektivism, men detta inom sin naturvetenskapliga domn. Men ven inom naturvetenskapen ser vi paradigmskiften och en dmjukhet infr att flera modeller kan fungera parallellt och om inte det r en form av subjektivt tnkande s vet jag inte vad det r.
Jag liknar det grna med en grupp specialister ssom en ingenjr, en lkare, en kemist, en sociolog och en ekonom. Det r klart att de kan kommunicera, men nr de brjar applicera sina olika intellektuella verktyg p varandras dicipliner, eller kommunicerar om olika typer av problem, s blir det ganska svrt att se hur deras perspektiv skulle kunna sammanfalla i ett.

Handlar inte det du beskriver snarare om kunskapsrelativism n om sanningsrelativism? Sanningen finns men vi fr inte absolut vetande om den. Jag tror du sjlv var inne p samma spr i trden "finns sanning?".

Problemet du beskriver r knt inom kognitionsvetenskapen. Mnniskor tnker i kategorier eftersom det fr oss att minnas saker. Men vad r egentligen en kategori? Personligen har jag aldrig sett ngon och jag tvivlar p att de finns utanfr vra huvuden. Dessutom tnker vi i symboler, de finns inte heller i verkligheten och det r problematiskt att anta att en symbol kan korrespondera exakt med verkligheten.
__________________
Senast redigerad av Hejsvej 2009-09-21 kl. 11:43.
Citera
2009-09-21, 11:37
  #36
Medlem
Hejsvejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Jag skulle inte sga att det r naturvetenskaperna som r duktiga utan snarare socialvetenskaperna som r usla p att homogenisera sina begreppsapparater. Det r frn frsta brjan ljligt att jmfra naturvetenskaper med socialvetenskaper. Socialvetenskaper borde kallas ngot annat n vetenskap. Kanske vore det bttre att kalla dem fr utbildningar inom socialteori s man frstr att det aldrig kommer leda nnvart. Man skulle kunna sga att man studerar antropoteori, socioteori, statsteori osv s skulle nog ett och annat klarna.

Dumheter. Samhllsvetenskapen gr nytta. Jmfr till exempel geovetenskap med samhllsvetenskap. Teorier om konflikter r mycket bttre p att frutsp var och inom vilken tidsperiod nsta konflikt kommer att uppst, n vad geovetenskapen r p att frutsp nsta jordbvning.

Dremot mste samhllsvetenskapen inse vad det r man hller p med. Varje gng man gr en samhllsvetenskaplig underskning och gr uttalanden om framtiden s undersker man egentligen mnniskans natur i samspel med omgivningen. Ifall inte mnniskan hade en natur skulle samhllsvetenskapliga uttalanden vara omjliga eftersom studieobjektet (mnniskan) r fullstndigt ofrutsgbart.

Grundar man samhllsvetenskapen p mnniskan och inte ngot s diffust som ett emergent samhlle eller kultur etc. (som sociologin nitiskt biter sig fast vid) fr samhllsvetenskapen en stabil grund och vetenskaplig legitimitet.
__________________
Senast redigerad av Hejsvej 2009-09-21 kl. 11:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in