2009-09-16, 18:02
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agitator
s vilket ord skulle du anvnda fr att beskriva tnkandet efter modernismen? Fr det r ju faktiskt inte mer n s, en etikett fr att fnga essensen (no pun intended) i en ny typ av syn p vrlden.

Det frsta problemet r ju att modernismen r ett skitbegrepp, drfr blir postmodernismen nnu mer skit. Modernismen gr dock att anvnda i vissa sammanhang ifall man frst definierar begreppet.

Sen r det vl bara att acceptera att det inte finns ngon essens i hur vi ser p vrlden.
__________________
Senast redigerad av greenhorn 2009-09-16 kl. 18:13.
Citera
2009-09-16, 20:15
  #14
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Det frsta problemet r ju att modernismen r ett skitbegrepp, drfr blir postmodernismen nnu mer skit. Modernismen gr dock att anvnda i vissa sammanhang ifall man frst definierar begreppet.

Sen r det vl bara att acceptera att det inte finns ngon essens i hur vi ser p vrlden.


Vissa saker r ju utmrkande fr post-strukturalismen och konstruktivismen, och vi ser att TS tar upp ngra av de typiska inslagen i denna kontinentala riktning:

- frnekandet av en objektiv sanning ( allt r sociala konstruktioner och uppfattningar, till och med tyngdlagen!)
- subjektiv relativism ( vilket eg. r motsatsen till relativism, d den yttrar sig i en primitiv ofrmga att se de mnster som finns i relationer, och endast konstaterar att d det finns perspektiv s r allt helt godtyckligt)
Citera
2009-09-16, 20:26
  #15
Medlem
Varangians avatar
Fast jag ser rligt talat inga strre tecken p att postmodernismen ftt ett bredare genomslag i nulget.

Under mina universtitetsstudier under 90-till 00-tal var den ofta nrvarande men givetvis menls.

"Det finns ingen 100%-ig sanning." *gsp* Det har vetenskapen debatterat och frlikats med sedan brjan av 1900-talet.
Citera
2009-09-16, 20:27
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -Unstable-
En tanke som slog mig i en trd rrande politiska system var hurvida det var underligt att postmodernismen har lyckats influera svl konsten, filosofin som naturvetenskapen ... men inte politiken.

Hur kommer det sig -- tror ni -- att vi vidhller att det finns objektiva sanningar och politiska system (liberalism, kommunism, socialism, m.m. ) nr vi har omfamnat tilltron p kontext-relaterade synstt / relativism inom de vriga omrdena?

Nr kommer vi att inse att olika aspekter av vrt samhlle krver olika frhllningsstt och att vi skulle tjna p att ppet propagera fr partier som erbjd en variation av ideologier, anpassade till respektive aspekt av samhllet?

edit: ven om det finns svrigheter som relaterar till att vi har block-politik -- som finansieringsfrgor / skatter -- och drmed ocks frsvrar skapandet av helt grnsverskridande partiprogram, borde det vara nskvrt att vi inte begrnsar oss till enbart den politiska ideologin som rkar ha makten fr tillfllet. Att det r mjligt att placera varje parti i en skala -- frn vnster till hger --, visar tydligt att vi inte alls tnker kontext-relaterat nr vi pratar politik.

Definiera postmodernismen! Fr allt kan vl inte bara handla om diskurs och kritik mot modernismen, elelr?
Citera
2009-09-18, 19:13
  #17
Medlem
TuloAsks avatar
Som flera tidigare anvndare ppekar vore en tydligare definition nskvrd. Dessutom r ven "politiken" ett ord du behver definiera fr att frgestllningen ska bli intressant, eller tminstone fr att vi ska veta vad som ska diskuteras.

Post-modernism definieras p ett otal stt inom statsvetenskapen t.ex. Det finns forskare som menar att en indikator p att post-modernismen har omformat politiken r de post-materialistiska vrdena som tillkommit, som exempel miljrrelser, HBT-personers rttigheter m.m. Det r inte lngre den strikt materiella politiken utan mer mjuka vrden som fr mnniskor att engagera sig.

Rent strukturmssigt inom partierna eller liknande frstr jag inte hur post-modernismen skulle omforma dem. Eller menar du mer att post-modernismen skulle undergrva de rdande ideologierna fr att istllet omformas efter insikten ver deras frljugenhet? FI skulle kanske kunna ses som ett spr av post-modernistiskt tnkande.

Annars finner man inte diskussionen i vardagspolitikens debatter utan den frs p instutionerna, d i samband med politisk filosofi o.sv.

Har antagligen inte svarat p ngonting d jag inte visste vad jag skulle svara p. Allts kan detta inlgg betraktas som strikt post-modernistiskt, med en post-kolonial diskurs.
Citera
2009-09-19, 00:48
  #18
Medlem
Sjlvklart har politiken blivit influerad av postmodernismen. Hger-vnster blocken har blivit centrerade. Trans-x har blivit ideal. Invandringsfrgan handlar om integrering snarare n om exkludering. Minoriteter och regionalitet har ftt strre fokus. Statens roll i samhllet har frminskats. Politikers person fr st som orsak till rster, enligt irrationell politisk korrekthet.

Ja, det r vldigt mycket helt enkelt, om inte allt, inom politiken, som influerats av postmodernismen.
Svrare d, att argumentera fr motsatsen.
Citera
2009-09-19, 01:34
  #19
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuloAsk


Post-modernism definieras p ett otal stt inom statsvetenskapen t.ex. Det finns forskare som menar att en indikator p att post-modernismen har omformat politiken r de post-materialistiska vrdena som tillkommit, som exempel miljrrelser, HBT-personers rttigheter m.m. Det r inte lngre den strikt materiella politiken utan mer mjuka vrden som fr mnniskor att engagera sig.

Vilken fullkomligt absurd tanke! Jag trillar av stolen... vad skulle detta ha att gra med post-modernism? Fniss.
Citera
2009-09-19, 09:37
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Vilken fullkomligt absurd tanke! Jag trillar av stolen... vad skulle detta ha att gra med post-modernism? Fniss.
HBT- och miljrrelser hr lite ihop med det jag skrev om hr ovanfr. Att det r postmodernistiska freteelser r lite lurigt att frklara. Det gr genom det ekonomiska vrldssystemet, passivitet och expansion av kapitalverfring som gr i vgor omlott. Enkelt sagt kan man sga att nr det inte r speciellt koolt att identifiera sig med nationalstaten (som i en ekonomisk nedgng) s vljer folk att identifiera sig med annat. Det stora fragmenteras i det lilla. Istllet fr att sga att man r svensk s r man kanske amerikansk-svensk med rtter i finland. Istllet fr att sga att man r heterosexuell s r man polysexuell. Staten lmnas till frmn fr olika mindre rrelser. New Age, Neoshamanism, Samer, Skneregionalism, och allting snt har ftt en stor uppsving under postmodernismen.
Citera
2009-09-19, 09:46
  #21
Medlem
TuloAsks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Vilken fullkomligt absurd tanke! Jag trillar av stolen... vad skulle detta ha att gra med post-modernism? Fniss.

Citat:
yidaki: HBT- och miljrrelser hr lite ihop med det jag skrev om hr ovanfr. Att det r postmodernistiska freteelser r lite lurigt att frklara. Det gr genom det ekonomiska vrldssystemet, passivitet och expansion av kapitalverfring som gr i vgor omlott. Enkelt sagt kan man sga att nr det inte r speciellt koolt att identifiera sig med nationalstaten (som i en ekonomisk nedgng) s vljer folk att identifiera sig med annat. Det stora fragmenteras i det lilla. Istllet fr att sga att man r svensk s r man kanske amerikansk-svensk med rtter i finland. Istllet fr att sga att man r heterosexuell s r man polysexuell. Staten lmnas till frmn fr olika mindre rrelser. New Age, Neoshamanism, Samer, Skneregionalism, och allting snt har ftt en stor uppsving under postmodernismen.

Yidaki gav ett ngot mer frklarande svar hr, som jag kan stlla mig bakom. Det handlar om omvrdering av identiteter. En mindre revolution emot tidigare invanda normer. Som att en arbetare fds in i arbetarpartiet r inte lngre en sjlvklarhet. Utan mnga har svrt att identifiera sig med partiprogram och deras ml, och drfr vljs engagemang i enfrgerrelser som ligger nrmre sjlvbilden.

Hller med dig Baalzebub om att det kan lta absurt, men ungefr s frstr jag diskussionen som frs. Drmed inte sagt att jag r ngon anhngare. Men helt klart ligger det ngot vsentligt i tanken om att politisk identitet har frndrats.
Citera
2009-09-19, 10:38
  #22
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
HBT- och miljrrelser hr lite ihop med det jag skrev om hr ovanfr. Att det r postmodernistiska freteelser r lite lurigt att frklara. Det gr genom det ekonomiska vrldssystemet, passivitet och expansion av kapitalverfring som gr i vgor omlott. Enkelt sagt kan man sga att nr det inte r speciellt koolt att identifiera sig med nationalstaten (som i en ekonomisk nedgng) s vljer folk att identifiera sig med annat. Det stora fragmenteras i det lilla. Istllet fr att sga att man r svensk s r man kanske amerikansk-svensk med rtter i finland. Istllet fr att sga att man r heterosexuell s r man polysexuell. Staten lmnas till frmn fr olika mindre rrelser. New Age, Neoshamanism, Samer, Skneregionalism, och allting snt har ftt en stor uppsving under postmodernismen.

Jag har svrt att tro detta, eftersom s mycket av miljrrelsen m.m var i full fart ( och jag var engagerad dr) lngt innan vi hrt talas om det post-strukturalistiska svamlet. Det fanns ju en stark alternativrrelse m.m. nnu en bra bit in p 90-talet var post-strukturalismen blott ngot fr de nrmast srjande inom litteraturvetenskapen.

Det r nog snarare frgan om ngon form av revisionism frn de grupper av konstruktivister som tagit ver t ex 'genusvetenskapen' och kultursidorna.
Citera
2009-09-19, 11:00
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag har svrt att tro detta, eftersom s mycket av miljrrelsen m.m var i full fart ( och jag var engagerad dr) lngt innan vi hrt talas om det post-strukturalistiska svamlet. Det fanns ju en stark alternativrrelse m.m. nnu en bra bit in p 90-talet var post-strukturalismen blott ngot fr de nrmast srjande inom litteraturvetenskapen.

Det r nog snarare frgan om ngon form av revisionism frn de grupper av konstruktivister som tagit ver t ex 'genusvetenskapen' och kultursidorna.
Jag antar att det beror p vad man lser in i benmningen miljrrelsen i sdana fall. Den kan trots allt delas in i mnga olika underkategorier. Politiker som talar om CSR, ursprungsbefolkningar som demonstrerar mot bygget av gruvor/dammar/etc, militanta veganer som kastar ut hjlplsa djur i naturen, lagstiftning om hybridbilar/radioaktivt avfall/gldlampor/etc. Det r inte riktigt en stor rrelse, utan snarare vldigt mnga olika sm rrelser. En ekoby hr, en protestaktion dr. Fragmenterade identiteter.

Postmodernismen brjade 1968.
Benmningen poststrukturalism r inte riktigt samma sak.
Citera
2009-09-19, 11:07
  #24
Medlem
TuloAsks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki

Postmodernismen brjade 1968.
Benmningen poststrukturalism r inte riktigt samma sak.

Intressant. Frvisso har jag alltid haft en inre frestllning om att postmodernismen (i den kontexten vi nu diskuterar) uppkom ngon gng under 60-talet. D i klvattnet av protesterna mot Vietnamn kriget, nya vrderingar som inte prioriterade den klassiska amerikanska drmmen o.sv.

Men r just 1968 det allmnt accepterade rtalet? Kan man verkligen definiera en strmnings uppkomst p exakt rtal? Eller r det bara en efterhandskonstruktion av dem som var dr (p Woodstock , lt g att det var 69 frvisso ).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in