Igår, 19:35
  #481
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuantumPulse
sverige borde införa en idiot skatt på 40% på folket för att bara ge till den överlägsna klassen som mig som såg det komma

Jag har det bra också, men mina hyresgäster får betala som vanligt, för politikernas fadäser.
Citera
Igår, 19:43
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Gärna hur EONs beslut att lägga ner O1-O2. Hur gick EONs tankar där?
De gick back under 2013 och 2014(ca 1miljard per år) på sin kärnkraft, 2015 beslutades att effektskatten skulle ökas med 17%.
Eftersom O1 och O2 hade haft stora problem och krävde enorma investeringar för renovering och uppgraderingar så var det helt enkelt inte lönsamt.
17% ökning av effektskatten var inte stor men det var droppen som fick bägaren att rinna över.
Året efter beslutades att skatteeffekten skulle tas bort, men EON ansåg att det inte skulle vara lönsamt ändå.

Sedan runt 2017 stramades säkerhetsreglerna till rejält och det skulle ah krävt ytterligare en stor och dyr ombyggnation(alltså flera miljarder i kostnad och flera års ombyggnad).

Samma sak gäller R2.
R2 hade väldigt stora renoverings och uppgraderingsbehov för att kunna fortsätta drivas och det var i grunden en gaska dålig reaktor. Pga problem i byggnationen och flera allvarliga fel som gav följdfel drogs R2 under hela sin livstid med återkommande dyra problem.
R2 hade heller inte de förutsättningarna som behövdes för att vara ekonomiskt lönsam.


Hela debatten om "vi lade ner 4 reaktorer i onödan" är helt fel.
Folk argumenterar som om förutsättningarna för O1, O2, R1 och R2 var liknande, det var de inte på långa vägar. o1 och o2 höll på att byggas om, men dessa ombyggnationer var inte nog för att klara de nya säkerhetsreglerna. De var av en äldre generation av reaktorer än R1 och R2 och hade behövts byggas om nästan från grunden. En förlängning av o1 och o2 längre än till 2000(då de nya säkerhetskraven började gälla) var helt enkelt inte realistiskt.
Gällande R1 och R2 var förutsättningarna helt annorlunda. Dessa byggde på en annan, beprövad och tillförlitlig generation av reaktorer.
Men R2 hade haft problem redan vid byggnation och dessa probelm och fel gav följdfel under hela R2s livslängd. I slutet av R2s "livstid" så var renoveringsbehoven och uppgraderingsbehoven så stora att reaktorn i princip hade behövts byggas om från grunden..
R1 däremot hade underhållits bättre och moderniserats mer och hade sluppit allvarliga fel från början.
R1 var i bra skick. Men de nya säkerhetsreglerna krävde omfattande ombyggnation och uppgradering.
Det var inte lönsamt med de elpriser som rådde då och ingen av ägarna ville investera dessa pengar.
Hade de vetat att elpriserna skulle bli så här hade man nog valt att behålla R1 och förlänga dess driftstid.

Sammanfattningsvis med facit i hand.
Vi lade ned en reaktor i onödan/felaktigt, det var R1, det var den enda reaktorn som var modern nog och bra nog att det skulle ha varit lönsamt att driva den längre.
Citera
Igår, 19:43
  #483
Medlem
moderator-hatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gofigur
Det där är ju galet illavarslande för framtida el.
Ja, anläggningarnas ålder är den enskilt största orsaken till att det krävs mer underhåll och att stoppen drar ut på tiden. De svenska reaktorerna togs i drift under 1970- och 80-talen och har uppnått en ålder på runt 40–50 år
Allt mindre kärnkraft kvar?
Blir att skaffa diesel värme för Sverige?
allt ska gå på el.. bilar osv o de ska vi driva med skogar av vindkraft eller?
Citera
Igår, 19:48
  #484
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldduscharn
Planerat underhåll läggs i regel utanför uppvärmningssäsongen. Men pga det otroligt höga säkerhetstänket och stränga regelverket runt kärnkraften så stänger man dem för kontroll och underhåll vid minsta möjliga tecken på slitage.

Verken är som en Volvo140, slitvarg men inte oslitbar. Volvo140 var världens säkraste bil. Verken byggdes när Volvo140 var en ny modell.. Det säger väl allt!

Våra verk skulle varit utbytta för länge sedan till nya modeller, men MP satte stopp.
Citera
Igår, 19:56
  #485
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bravuren
Elpriset styrs av marknaden i södra Sverige och ifrån våra grannländer längre ner. När ska ni försöka förstå på er egen kammare att rotorsaken till de skenande priserna de närmaste åren inte är pga nedlagda kärnkraftverk utan faktiskt pga den geopolitiska situationen?

Hade inte USA med Ukraina sprängd Nordstream som försåg så mycket gas till Tyskland och resten av Europa så hade vi inte haft denna situation idag. Hade vi slutat backa upp kriget i Ukraina efter 1-2 år hade vi inte haft bortsprängda oljecentraler och raffinaderier i Ryssland som försåg bränsle till stora delar av Europa. Hade vi demonstrerat och visat vårt missnöje mot kriget i Iran hade vi inte haft olja fast i hormuzkanalen. Hade vi tänkt på vårt och Europas bästa och inte på idioterna på andra sidan jordklotet, hade vi inte varit där vi är idag.

Makten ligger i folkets händer men om vi hela tiden blundar eller accepterar allt vi matas med ifrån ”vår” media, ja då sitter vi här och tycker synd om oss själva. Läs, se, lyssna och tänk efter, finns det en annan sida av myntet, agera därefter.

Nämen oj, stackars Ryssarna som fått bortsprängda raffinaderier. Vad har det landet varit med om för någonting, vilka omständigheter har det folket växt upp under, vad är det för trauman det bär med sig?
Det är klart att du försvarar ryssen. Det är ju för Europas och elprisets bästa.
Citera
Igår, 20:01
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
I inget fall har ett kärnkraftverk stängts av i Sverige för att man uppnått den tekniska livslängden. I samtliga fall har det antingen handlat om rent politiska ställningstagande (Barsebäck 1 och 2), eller mer nyligen beslut av ägarna motiverat av ett ofördelaktigt politiskt landskap.

Det behöver väl knappast sägas, att de politiska krafter som tvingat fram de senaste nedstängningarna, efteråt ivrigt har påpekat att det varit kommersiella beslut fattat av ägarna, och man har använt dessa nedstängningar som bevis, för att kärnkraften är en olönsam teknologi.

Detta fick Ane Håkansson, professor i tillämpad kärnfysik vid Uppsala Universitet, att lakoniskt konstatera att "man kan göra vilken näringsverksamhet som helst olönsam med hjälp av skatter".

Det beror på vad du menar med "tekniska livslängden"
Oskarshamn 1 och 2 behövde helrenoveras strax innan beslutat att stänga dem, de gick då med ca 1mijard per år i förlust.
Även om dessa helrenoveringar genomförts hade de i princip behövts byggas om helt för att klara de nya säkerhetskraven som började gälla år 2021

I deras fall skulle jag klassat det som att deras tekniska livslängd hade varit fram till 2021 som längst.
Men elpriserna fram till dess var så låga att de var inte lönsamma. Det hade behövts flera år till av ombyggnad/renovering som pågick för att sedan då kanske drivas med förlust i 3-4år innan de ändå behövde skrotas.

R2 var i så dåligt skick att den mer eller mindre behövdes byggas om från grunden. MAn hade baland annat problem med korrosion i reaktorinneslutningen som skulle krävas en enormt dyr, långsam och komplicerad process för att laga, om det ens var möjligt.
Utöver det behövdes det byggas oberoende härdkylning (OBH).
Det var helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart.
Jag skulle argumentera för att pga R2 extrema renoverings och uppgraderingsbehov så nådde R2 realistiskt sett tekniska livslängd.
Citera
Igår, 20:20
  #487
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det beror på vad du menar med "tekniska livslängden"
Oskarshamn 1 och 2 behövde helrenoveras strax innan beslutat att stänga dem, de gick då med ca 1mijard per år i förlust.
Även om dessa helrenoveringar genomförts hade de i princip behövts byggas om helt för att klara de nya säkerhetskraven som började gälla år 2021

I deras fall skulle jag klassat det som att deras tekniska livslängd hade varit fram till 2021 som längst.
Men elpriserna fram till dess var så låga att de var inte lönsamma. Det hade behövts flera år till av ombyggnad/renovering som pågick för att sedan då kanske drivas med förlust i 3-4år innan de ändå behövde skrotas.

R2 var i så dåligt skick att den mer eller mindre behövdes byggas om från grunden. MAn hade baland annat problem med korrosion i reaktorinneslutningen som skulle krävas en enormt dyr, långsam och komplicerad process för att laga, om det ens var möjligt.
Utöver det behövdes det byggas oberoende härdkylning (OBH).
Det var helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart.
Jag skulle argumentera för att pga R2 extrema renoverings och uppgraderingsbehov så nådde R2 realistiskt sett tekniska livslängd.

Jag håller med dig.
Man måste skilja teknisk och ekonomisk livslängd.
Ett exempel är en gammal bil:
OK, man kan byta ljuddämpare, man kan byta framskärm, man kan byta EGR, man kan byta.. etc. etc. MEN tids nog så är det bättre att köpa en ny bil, när underhållet kostar mer än "man kan få ut" utav krångelfria mil. Samma med verken.

Teknisk livslängd och ekonomisk livslängd är inte samma sak. -Speciellt när politiker ändrar spelreglerna titt som tätt.. (Vid valförlust/valvinst)
Citera
Igår, 20:23
  #488
Medlem
Omkring nedläggningen av Oskarshamn och "skulden" som de flesta vill lägga på MP och Löfven-regeringen...


Citerar Mikael Odenberg, mångårig moderat riksdagsledamot, försvarsminister, Moderaternas energipolitisk talesman, Generaldirektör för Svenska Kraftnät 2008-2017:


Citat:
Från borgerligt, kärnkraftsvänligt håll brukar man ofta referera till ”den socialdemokratiska straffskatten på kärnkraft”. Sanningen är att den mest drakoniska höjningen gjordes av alliansregeringen på förslag av finansminister Borg, vilket starkt bidrog till E.ON:s beslut att ta reaktorerna Oskarshamn 1 och 2 ur drift.

...

Trots skattens borttagande kommer Vattenfall snart att stänga ytterligare två av våra äldsta reaktorer, Ringhals 1 och 2. Inte ens efter den lättade skattebördan är det lönsamt att göra de utomordentligt omfattande reinvesteringar och säkerhetshöjande åtgärder som är tvingande efter Fukushima.”
__________________
Senast redigerad av ThePrivacyTerms Igår kl. 20:25.
Citera
Igår, 20:35
  #489
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThePrivacyTerms
Omkring nedläggningen av Oskarshamn och "skulden" som de flesta vill lägga på MP och Löfven-regeringen...


Citerar Mikael Odenberg, mångårig moderat riksdagsledamot, försvarsminister, Moderaternas energipolitisk talesman, Generaldirektör för Svenska Kraftnät 2008-2017:

MP drog i trådarna redan då, och Reinfeldt II var lierad med MP på grund av "hotet" att SD tog plats i riksdagen. -Det var/är en djävla soppa i svensk politik när det gäller vår energiförsörjning. (ATT M gillade "alla ska få komma till Sverige" är ett annat ämne som det finns andra trådar för, men är en ingrediens i samma politiska kräk-soppa)
Citera
Igår, 20:39
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
MP drog i trådarna redan då, och Reinfeldt II var lierad med MP på grund av "hotet" att SD tog plats i riksdagen. -Det var/är en djävla soppa i svensk politik när det gäller vår energiförsörjning. (ATT M gillade "alla ska få komma till Sverige" är ett annat ämne som det finns andra trådar för, men är en ingrediens i samma politiska kräk-soppa)

Nej, det stämmer inte. Den "drakoniska höjningen" av skatten under Reinfeldt-regeringen som Odenberg refererar till som motivation till E:ONs nedläggningsbeslut av Oskarshamn skedde 2008, tre år innan M och MPs uppgörelse. Vi behöver inte vara historierevisionister, faktum är att båda sidor har skuld i varför situationen ser ut som den gör idag. Men så är det ju, det är lätt att vara efterklok. 2008 var elen billig och i stort överskott... varför skulle vi ha dyr och dålig kärnkraft?
__________________
Senast redigerad av ThePrivacyTerms Igår kl. 20:42.
Citera
Igår, 20:41
  #491
Medlem
Roligt att skylla på Tidö.
Vi sitter just nu utan regering. En regering där Mp ska sitta när nu om denna blir klar.
Så detta är konsekvenserna av det kan man då säga eller hur?
Om man vet att en rödgrön röra snart kommer till makten (förmodligen) så vet man vad som väntar.

Höjda elpriser med höjda matpriser och andra konsekvenser kommer framöver.
Det kommer bli mycket värre.
Grattis till de människor som röstar på skiten men de får skylla sig själva.
Citera
Igår, 20:48
  #492
Medlem
Rundcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
De skickade pengarna vi behövde till el-investeringar till Ukraina.

Och i princip 80% av flashback tyckte att det var rätt.

Det är väl viktigare att USA kan ha olagliga biolabb i UKraina än att sverige har el?

Käften, vatnik.

Betalar gladeligen hur mycket skatt som helst för att dina alkoholiserade våldtäktsmän/ryssar åter ska bli jord.

Billig el är inte värt ett skit om min familj slaktas av bindgalna ryssjävlar.

OnT: Tidö borde ha ändrat lagstiftningen så ryssvännerna som la ner kärnkraften kunde ställas in för skranket, åtalade för landsförräderi. KGB drog igång påverkanskampanjerna för att lägga ner kärnkraften i Väst strax efter att Sovjet upptäckt gasfyndigheter. Efter Sovjets fall tog SVR över den uppgiften.

Ryssmutade europeiska politiker och nyttiga rysslandsinfiltrerade idioter i den så kallade miljörörelsen gör att vi idag för skörda vad förrädarna sådde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in