2026-10-23, 16:14
  #16813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Men snälla hahaha!!

LSS uppdraget är frånställt de felbehandlingar Elsa fick när hon lades in för bl.a. tarmtömning.

https://www.na.se/orebro/felbehandling-men-uso-anmaler-inte-elsafallet/

En lex mariah hade gått till bottnen med vems fel det var. Det enda skälet till att de inte gör den utredningen är för att de redan vet svaret; sjukhusen har misskött sig.

Du är snabb med att dra slutsatser, men märkligt ovillig att svara på konkreta frågor.

Victoria gjorde ju en IVO-anmälan våren 2025, där hon enligt egen utsago bland annat tog upp brister i samband med sövning.

Vet du om IVO har tagit upp den anmälan till utredning eller fattat något beslut? Och har det därefter kommit in någon separat anmälan om den påstått felaktiga näringsdroppsbehandlingen?
Citera
2026-10-23, 16:20
  #16814
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Du är snabb med att dra slutsatser, men märkligt ovillig att svara på konkreta frågor.

Victoria gjorde ju en IVO-anmälan våren 2025, där hon enligt egen utsago bland annat tog upp brister i samband med sövning.

Vet du om IVO har tagit upp den anmälan till utredning eller fattat något beslut? Och har det därefter kommit in någon separat anmälan om den påstått felaktiga näringsdroppsbehandlingen?
Lol vem är det som gör slutsatser här va.

Vart har Jocke uttryckt att det vart en dålig relation mellan dem? hmmmm

nä det finns inget sånt eftersom det är en lögn från dig.

Du gör så eftersom du är en splittrare.
Citera
2026-10-23, 16:38
  #16815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Lol vem är det som gör slutsatser här va.

Vart har Jocke uttryckt att det vart en dålig relation mellan dem? hmmmm

nä det finns inget sånt eftersom det är en lögn från dig.

Du gör så eftersom du är en splittrare.

Kaliber. Det här börjar bli rätt uttjatat nu.

Har föräldrarna en fin relation i dag är det ju suveränt. Jocke har dessutom själv uttryckt hur glad han är över att få vara mer delaktig i Elsas liv nu.

Men du verkar ha svårt att hålla tråden i diskussionen. Jag har pratat om den tidigare ansvarsfördelningen kring Elsas omsorg, inte ifrågasatt föräldrarnas relation i dag. Det är två helt olika saker.
Citera
2026-10-23, 16:42
  #16816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Lol vem är det som gör slutsatser här va.

Vart har Jocke uttryckt att det vart en dålig relation mellan dem? hmmmm

nä det finns inget sånt eftersom det är en lögn från dig.

Du gör så eftersom du är en splittrare.

Jag börjar misstänka att LOL är din autokorrigering för ”jag har inga sakargument”. Snart har du skrattat dig igenom hela diskussionen utan att besvara en enda fråga
Citera
2026-10-23, 17:02
  #16817
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Kaliber. Det här börjar bli rätt uttjatat nu.

Har föräldrarna en fin relation i dag är det ju suveränt. Jocke har dessutom själv uttryckt hur glad han är över att få vara mer delaktig i Elsas liv nu.

Men du verkar ha svårt att hålla tråden i diskussionen. Jag har pratat om den tidigare ansvarsfördelningen kring Elsas omsorg, inte ifrågasatt föräldrarnas relation i dag. Det är två helt olika saker.
Ja det är bara fram å citera då.

Märkligt hur dina spekulationer helt saknar grund i något. Vad hänvisar du aldrig till något substantivt för? Vad kan skälet vara till det? Det enda jag har läst om att det skulle vara någon osämja mellan dem är påhittat.

DU vet, det där jag skicka till dig nyligen: (FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Citera
2026-10-23, 18:13
  #16818
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
"Kan du bevisa att de var grundlösa? Nej, det kan du inte."
Vi behöver inte bevisa det, Doktorn. Förvaltningsrätten har redan gjort det åt oss. I domen från juli 2025 slog domstolen fast att påståendet om misshandel var grundlöst, och att Victoria "agerat och agerar med Elsas bästa i åtanke".

Samma domstol, samma dom som du har hänvisat till hela tråden.

"Allt är tydligt i domslutet", skrev du. Men tydligen bara de delar som passar dig. När domstolen säger att det fanns brister i omsorgen, är det ett faktum. När samma domstol säger att misshandelsanklagelsen var grundlös, ska vi bevisa det.

Och sedan när blev det föräldrarna som ska bevisa sin oskuld? I en rättsstat är det den som anklagar som ska bevisa. Med din logik kan vem som helst omhändertas, eftersom ingen kan bevisa att den inte har gjort något.

"Är det en lögn att vården misstänker något? Nej, det är det inte."
Helt riktigt. Och det är ingen lögn att jag misstänker att min granne är en utomjording. Jag misstänker det på riktigt, han är väldigt blek och går ut mycket på nätterna. Ska grannens barn omhändertas nu?

Att en misstanke är ärligt menad betyder inte att den är riktig. Och det betyder absolut inte att den räcker för att skilja ett barn från sin familj i ett år. LVU kräver en påtaglig risk, grundad på konkreta omständigheter. Inte en uppriktig misstanke
Så din argumentation är alltså:
Vården misstänkte något.

Det är ingen lögn att de misstänkte det.
Ingen kan bevisa att misstanken var fel.
Alltså var det rätt.

Definitivt kanske, med andra ord. Ser du själv hur ditt resonemang ser ut?

Du förstår fortsatt inte skillnaden mellan BGFS och oavsiktligt beteende som leder till skada så jag tror vi kan lägga ner diskussionen direkt.

Det jag säger är helt klart i linje med domstolen.

Innan vi kan komma vidare med någon slags diskussion här så måste du även förstå skillnaden på en brottslagstiftning och en skyddslagstiftning.

Bra att du instämmer i att det inte är en lögn. Ajogen? Ringer det en klocka?

BGFS-misstanke var INTE det som låg till grunden för fortsatt LVU. Detta då avsikt bedömdes saknas. Men det kan likväl vara allvarligt.

Det du i praktiken säger är att om man blir häktad för mord så ska man inte kunna bli åtalad för dråp. (Obs! En liknelse! Jag anklagar ingen för någonting av detta slag. Obs obs.)
Citera
2026-10-23, 18:19
  #16819
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du förstår fortsatt inte skillnaden mellan BGFS och oavsiktligt beteende som leder till skada så jag tror vi kan lägga ner diskussionen direkt.

Det jag säger är helt klart i linje med domstolen.

Innan vi kan komma vidare med någon slags diskussion här så måste du även förstå skillnaden på en brottslagstiftning och en skyddslagstiftning.

Bra att du instämmer i att det inte är en lögn. Ajogen? Ringer det en klocka?

BGFS-misstanke var INTE det som låg till grunden för fortsatt LVU. Detta då avsikt bedömdes saknas. Men det kan likväl vara allvarligt.

Det du i praktiken säger är att om man blir häktad för mord så ska man inte kunna bli åtalad för dråp. (Obs! En liknelse! Jag anklagar ingen för någonting av detta slag. Obs obs.)
nej det är inte i linje med domstolen. Man byter inte lvu skäl dagen innan förhandlingar. ingen mo0tiveringen gjordes.

läser man sarah och ensolution så granskade aldrig socialen aldrig uppgifterna. falska uppgifter kom in. domstolen agerade inte på att vården misskött Elsas vård. etc etc.

du har försökt med det här i månader nu. du bara upprepar samma tjat utan att ge något av substantiv om det och medvetet utestänger massvis med information.

Du vet att det du säger inte är korrekt. Du är en lögnare.
Citera
2026-10-23, 19:09
  #16820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du förstår fortsatt inte skillnaden mellan BGFS och oavsiktligt beteende som leder till skada så jag tror vi kan lägga ner diskussionen direkt.

Det jag säger är helt klart i linje med domstolen.

Innan vi kan komma vidare med någon slags diskussion här så måste du även förstå skillnaden på en brottslagstiftning och en skyddslagstiftning.

Bra att du instämmer i att det inte är en lögn. Ajogen? Ringer det en klocka?

BGFS-misstanke var INTE det som låg till grunden för fortsatt LVU. Detta då avsikt bedömdes saknas. Men det kan likväl vara allvarligt.

Det du i praktiken säger är att om man blir häktad för mord så ska man inte kunna bli åtalad för dråp. (Obs! En liknelse! Jag anklagar ingen för någonting av detta slag. Obs obs.)
Tråkigt för dig så är dina inlägg citerade... att fortsätta att anklaga någon för brott efter att dessa avfärdas av rättsväsendet är straffbart...
Flashback är dessutom ett offentligt forum där spridning av sådana anklagelser anses grova...
Fortsättning följer...
Citera
2026-10-23, 19:18
  #16821
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Tråkigt för dig så är dina inlägg citerade... att fortsätta att anklaga någon för brott efter att dessa avfärdas av rättsväsendet är straffbart...
Flashback är dessutom ett offentligt forum där spridning av sådana anklagelser anses grova...
Fortsättning följer...

Sicken tur då att jag aldrig har anklagat någon för ett brott...

Är det VM i missförstånd härinne?
Citera
2026-10-23, 23:47
  #16822
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du förstår fortsatt inte skillnaden mellan BGFS och oavsiktligt beteende som leder till skada så jag tror vi kan lägga ner diskussionen direkt.

Det jag säger är helt klart i linje med domstolen.

Innan vi kan komma vidare med någon slags diskussion här så måste du även förstå skillnaden på en brottslagstiftning och en skyddslagstiftning.

Bra att du instämmer i att det inte är en lögn. Ajogen? Ringer det en klocka?

BGFS-misstanke var INTE det som låg till grunden för fortsatt LVU. Detta då avsikt bedömdes saknas. Men det kan likväl vara allvarligt.

Det du i praktiken säger är att om man blir häktad för mord så ska man inte kunna bli åtalad för dråp. (Obs! En liknelse! Jag anklagar ingen för någonting av detta slag. Obs obs.)

Tack för liknelsen, Doktorn. Den är bättre än du tror. Låt oss följa den hela vägen.

Någon häktas för mord. Han sitter med fulla restriktioner: inga besök, inga samtal, ett brev i veckan och hemlig adress. Sedan konstaterar domstolen att mordmisstanken är grundlös. Åklagaren byter åtalet till vållande, dagen före huvudförhandlingen, utan att komplettera utredningen.

Och vad händer med restriktionerna? Ingenting. Han sitter kvar under samma villkor som en mordmisstänkt i ytterligare ett halvår.

Det är precis vad som hände Elsa och hennes familj. Enligt JO-anmälan lade socialnämnden till “brister i omsorgen” som ny grund dagen före förhandlingen, utan någon kompletterande utredning. Domstolen avfärdade misshandelsanklagelsen som grundlös. Men umgängesbegränsningarna, som hade beslutats på grund av den “akuta faran”, fanns kvar oförändrade. Ett brev i veckan och hemlig vistelseort, för en mamma som domstolen själv konstaterade hade “agerat och agerar med Elsas bästa i åtanke”.

I din egen liknelse hade varje advokat i landet gått i taket. Men när det gäller ett barn och dess föräldrar är det “skyddslagstiftning”, och då ska vi tydligen inte bry oss.

Om skyddslagstiftning. Jag förstår skillnaden. Det är just därför LVU kräver att man väljer det minst ingripande alternativet. Det är inte ett straff, och det får inte fungera som ett straff.

Och här är det intressanta: socialtjänsten skrev själv att frivilliga insatser, som utredningshem, var aktuella vid brister i omsorgen, men inte vid misshandel. När grunden ändrades till brister i omsorgen pekade socialtjänstens egen logik på utredningshem. Det prövades aldrig.

“BGFS-misstanken var inte grunden för fortsatt LVU.” Exakt. Men isoleringen var byggd för BGFS. Du medger alltså att grunden försvann, men att åtgärderna fick stå kvar.

“Det jag säger är helt i linje med domstolen.” Jasså? För några timmar sedan bad du mig bevisa att anklagelserna var grundlösa. Domstolen sa att de var grundlösa. Vilket av dina inlägg är det som är i linje med domstolen?

“Du förstår inte skillnaden mellan BGFS och oavsiktligt beteende.” Jo. Skillnaden är att det ena kräver skydd, och det andra kräver stöd. Elsa fick skyddet, men föräldrarna fick aldrig stödet. Enligt den externa granskningen fick de bara ett telefonnummer.
Citera
2026-10-24, 06:33
  #16823
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Tack för liknelsen, Doktorn. Den är bättre än du tror. Låt oss följa den hela vägen.

Någon häktas för mord. Han sitter med fulla restriktioner: inga besök, inga samtal, ett brev i veckan och hemlig adress. Sedan konstaterar domstolen att mordmisstanken är grundlös. Åklagaren byter åtalet till vållande, dagen före huvudförhandlingen, utan att komplettera utredningen.

Och vad händer med restriktionerna? Ingenting. Han sitter kvar under samma villkor som en mordmisstänkt i ytterligare ett halvår.

Det är precis vad som hände Elsa och hennes familj. Enligt JO-anmälan lade socialnämnden till “brister i omsorgen” som ny grund dagen före förhandlingen, utan någon kompletterande utredning. Domstolen avfärdade misshandelsanklagelsen som grundlös. Men umgängesbegränsningarna, som hade beslutats på grund av den “akuta faran”, fanns kvar oförändrade. Ett brev i veckan och hemlig vistelseort, för en mamma som domstolen själv konstaterade hade “agerat och agerar med Elsas bästa i åtanke”.

I din egen liknelse hade varje advokat i landet gått i taket. Men när det gäller ett barn och dess föräldrar är det “skyddslagstiftning”, och då ska vi tydligen inte bry oss.

Om skyddslagstiftning. Jag förstår skillnaden. Det är just därför LVU kräver att man väljer det minst ingripande alternativet. Det är inte ett straff, och det får inte fungera som ett straff.

Och här är det intressanta: socialtjänsten skrev själv att frivilliga insatser, som utredningshem, var aktuella vid brister i omsorgen, men inte vid misshandel. När grunden ändrades till brister i omsorgen pekade socialtjänstens egen logik på utredningshem. Det prövades aldrig.

“BGFS-misstanken var inte grunden för fortsatt LVU.” Exakt. Men isoleringen var byggd för BGFS. Du medger alltså att grunden försvann, men att åtgärderna fick stå kvar.

“Det jag säger är helt i linje med domstolen.” Jasså? För några timmar sedan bad du mig bevisa att anklagelserna var grundlösa. Domstolen sa att de var grundlösa. Vilket av dina inlägg är det som är i linje med domstolen?

“Du förstår inte skillnaden mellan BGFS och oavsiktligt beteende.” Jo. Skillnaden är att det ena kräver skydd, och det andra kräver stöd. Elsa fick skyddet, men föräldrarna fick aldrig stödet. Enligt den externa granskningen fick de bara ett telefonnummer.

Avseende ändringen i rubricering (om detta är rätt ord i detta sammanhanget) så var det väl precis det Bodström gick i taket över. Men detta var väl det offentliga bidrädet medveten om? Hade man inte rätt då att be rätten om mer tid än att lyfta detta som ett problem i efterhand?

Nu likställer du detta fall med en familj med begränsade resurser som inte lyckas få sitt barn till skolan för att barnet inte mår bra. I detta fallet gäller det en extremt påläst högutbildad förälder tillika assistent där det, enligt den informatiom vi har fått, finns en uttalad inkongruens mellan rapporterat matintag och symtom gentemot det som observerats och förväntats. Detta är ju ingen sedvanlig situation vid så kallad "omvårdnadssvikt". Håller du inte med?

Återigen, jag säger inte att det rör sig om BGFS. Men situationen kan vara lika allvarlig och skadlig för Elsa även om det inte finns uppsåt att skada, vilket jag absolut inte heller tror att det fanns i detta fall.

Därav valde domstol att låta restriktioner kvarstå. Säkerligen delvis även utifrån den totala vändningen som vården beskrev i hennes mående. Man bedömde såvitt jag förstår att man var långt förbi att "ge vårdnadshavare stöd" för Elsas bästa.
Citera
2026-10-24, 07:24
  #16824
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Avseende ändringen i rubricering (om detta är rätt ord i detta sammanhanget) så var det väl precis det Bodström gick i taket över. Men detta var väl det offentliga bidrädet medveten om? Hade man inte rätt då att be rätten om mer tid än att lyfta detta som ett problem i efterhand?

Nu likställer du detta fall med en familj med begränsade resurser som inte lyckas få sitt barn till skolan för att barnet inte mår bra. I detta fallet gäller det en extremt påläst högutbildad förälder tillika assistent där det, enligt den informatiom vi har fått, finns en uttalad inkongruens mellan rapporterat matintag och symtom gentemot det som observerats och förväntats. Detta är ju ingen sedvanlig situation vid så kallad "omvårdnadssvikt". Håller du inte med?

Återigen, jag säger inte att det rör sig om BGFS. Men situationen kan vara lika allvarlig och skadlig för Elsa även om det inte finns uppsåt att skada, vilket jag absolut inte heller tror att det fanns i detta fall.

Därav valde domstol att låta restriktioner kvarstå. Säkerligen delvis även utifrån den totala vändningen som vården beskrev i hennes mående. Man bedömde såvitt jag förstår att man var långt förbi att "ge vårdnadshavare stöd" för Elsas bästa.

Doktorn, du skriver att domstolen “säkerligen” lät restriktionerna stå kvar på grund av vändningen i Elsas mående. Låt mig också prova med “säkerligen”: domstolen blev säkerligen förd bakom ljuset av socialtjänsten. Den fick en utredning som byggde på en misshandelsanklagelse som domstolen själv avfärdade, och en ny grund som lades till dagen före förhandlingen, utan att något nytt hade utretts. Domstolen fick aldrig ett underlag för att bedöma omsorgsbrist, eftersom ingen hade utrett det.

Och när socialtjänsten inte vet, ska de utreda. Det är deras skyldighet enligt lag. Om frågan gäller brister i omsorgen, och inte misshandel, finns det en instans som är byggd för just det: utredningshemmet. Socialtjänsten skrev det själv i sin utredning. Frivilliga insatser som utredningshem var aktuella vid brister i omsorgen. Föräldrarna bad om det. Ingen prövade det.

“Det offentliga biträdet borde ha bett om mer tid.” Så när nämnden byter grund dagen före förhandlingen, utan att utreda något nytt, är det föräldrarnas biträde som har gjort fel? Det är domstolen som har ansvar för att målet blir tillräckligt utrett, och det är nämnden som ska utreda. Enligt JO-anmälan förelades nämnden aldrig att komplettera. Det är inte föräldrarnas sak att se till att myndigheten gör sitt jobb.

“En extremt påläst och högutbildad förälder.” Här blir det verkligen intressant. Kammarrätten skrev, enligt JO-anmälan, att det var “osannolikt” att Elsas tidigare vårdåtgärder berodde på felbehandling, eftersom Victoria är “en aktiv och påläst förälder”. Att vara påläst blev alltså ett bevis mot henne. En förälder som inte kan något brister i omsorgen. En förälder som kan mycket påverkar vården. Finns det någon kunskapsnivå som är godkänd?

Och om hon är så påläst, då är hon väl den perfekta föräldern att utreda på ett utredningshem? Hon förstår vad som behöver dokumenteras, och kan samarbeta med vården under observation.

“En uttalad inkongruens, enligt den information vi har fått.” Vilken information? Den om att droppet täckte hela näringsbehovet? Elsas egen läkare har bekräftat att det bara täckte cirka 40 procent, och att det felaktigt angetts i både journal och orosanmälan. Inkongruensen byggde på vårdens felaktiga siffra. Och enligt JO-anmälan behandlade förvaltningsrätten aldrig den nya uppgiften om droppet, när den bedömde varför Elsa blev bättre.

“Man bedömde, såvitt jag förstår, att man var långt förbi att ge stöd.” Säkerligen. Såvitt du förstår. Men man kan inte vara långt förbi något som aldrig har prövats. Enligt den externa granskningen fick föräldrarna inga insatser och inget stöd, bara ett telefonnummer.

Så din sammanfattning är alltså: säkerligen, såvitt jag förstår, enligt den information vi har fått, kan det vara lika allvarligt. Och det räckte för ett års isolering.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in