2026-10-23, 11:43
  #16765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du måste ju känna inom dig att du inte har en aning om vad du skriver om eller att du avsiktligt försöker tysta tråden. Förstår du inte att det är helt rubbat att hålla på som du gör?

Att medierna valt att mörka ansvaret som mamman och styvpappan haft som LSS-verksamhet gör inte att det försvinner.

Bara väldigt okunniga eller direkt ondsinta människor kan välja att försöka dölja hur bristerna i LSS-verksamheten bidragit till den uppenbara skada som Elsa lidit före omhändertagandet.
När jag presenterar länkar från Sahlgrenskas egen sida där det framgår att det som du tjatat om i veckor är fundamentalt viktigt inte stämmer överhuvudtaget så väljer du att istället då misskreditera Sahlgrenska.... Så fungerar en sann foliehatt och rättshaverist....
Den som tar nåt du skriver på allvar behöver nog fundera på vad källkritik är....
Citera
2026-10-23, 12:23
  #16766
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
När jag presenterar länkar från Sahlgrenskas egen sida där det framgår att det som du tjatat om i veckor är fundamentalt viktigt inte stämmer överhuvudtaget så väljer du att istället då misskreditera Sahlgrenska.... Så fungerar en sann foliehatt och rättshaverist....
Den som tar nåt du skriver på allvar behöver nog fundera på vad källkritik är....
Du har inte presenterat någonting som på något sätt motsäger någonting som jag och andra tagit upp i tråden. Min ironiska kommentar, som uppenbart gick skyhögt över huvudet på dig, gällde att din länk handlar om ett barn med TPN när Elsa är helt utan dropp. Fattar du skillnaden mellan TPN och inget dropp? Fattar du ironin?
Citera
2026-10-23, 12:28
  #16767
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Doktorn, en fråga först, och jag vill gärna ha ett ärligt svar: tror du att Elsa någonsin hade kommit hem om socialtjänsten bara hade fortsatt att lyssna på vården?

Hon kom inte hem när vården sa att hon var frisk nog. Hon kom hem efter att socialtjänstens egna handläggare börjat ifrågasätta vårdens uppgifter och gjort en Lex Sarah-rapport, och efter att en extern sakkunnig bedömt risken som låg till försumbar. Så sent som i april 2026 sa nämndens tillförordnade ordförande, enligt Lex Sarah-rapporten, att mamman grovt misshandlat barnet och att det gick för fort att avsluta vården. Det var inte vården som öppnade dörren hem.

Och så ditt inlägg:

“Så akut var det säkerligen inte.” Tack. Då uppfylldes inte kraven för ett omedelbart omhändertagande. Lagen kräver att rättens beslut inte kan avvaktas. Om det inte var akut, så fanns det tid att utreda, pröva samtycke, höra pappan och överväga mildare alternativ. Inget av det gjordes.

“Potentiell symtomförstärkning”, “potentiellt allvar”, “kan motiveras”. Två “potentiell” och ett “kan” i samma mening. LVU kräver en påtaglig risk, grundad på konkreta omständigheter. Och “fortsätta observera barnet i en opåverkad miljö eftersom hon blev bättre” är precis det Lex Sarah-rapporten kritiserar: att förbättringen användes som bevis för att tvånget behövdes.

“Föräldrarnas rapportering är avgörande. Tror de att droppet är 100 procent övermatar de.” Och vem gav föräldrarna och Wilma uppgiften om droppet? Vården. Den externa granskningen säger att sjukvården fick korrigera sina uppgifter om näringsdroppet, och du skrev själv att vårdens fel om droppet var “förståeligt”. Föräldrarna agerade utifrån vårdens information. Ändå är det de som ska bära ansvaret för att den var fel.

Förändringarna i behandlingen. Nu räknar du själv upp fem: fördelningen av maten, nedtrappningen av droppet, mindre vid behovs-medicin, inget melatonin och ingen glukos i dropp. Att minskningen av droppet och medicinen bara var en följd av att hon mådde bättre, och aldrig en del av orsaken, är din tolkning. Utan journalen kan du inte veta vad som kom först. Och du skrev själv att vi inte har journalen.

Kolektomin. Att en förälder till ett svårt sjukt barn frågar om ett kirurgiskt alternativ är inte medikalisering. Det är vården som beslutar om operationer, inte föräldrar. Ingen kirurg opererar för att en förälder ber om det.

“Absolut föremål för LVU. Om det nu är detta som har skett.” Om. Igen.

“Vilken ny uppgift har kommit fram sedan domarna? Inget medicinskt i alla fall.”
• Ett externt sakkunnigutlåtande från 2026 bedömde risken som låg till försumbar. Det är en medicinsk bedömning.

• Enligt Lex Sarah-rapporten vägdes barnkirurgens uppgifter aldrig in, eftersom de “ej inkommit” i tid.

• Överläkaren som ledde orosanmälan har sagt att det inte handlade om medveten vanvård, utan om övertolkade symtom.

• Polisutredningen har lagts ner.

• Två oberoende granskningar har konstaterat allvarliga brister i handläggningen.

Du skriver själv att du inte kan LVU-lagstiftningen fullt ut och inte har hela situationen framför dig. Det har inte heller jag. Men just därför kan ingen av oss påstå att det Elsa utsattes för var motiverat.


Mitt ärliga svar är ja, absolut. När vården väl har observerat en ihållande bättring så kunde absolut LVU avslutats. Den omprövas varje halvår och det är svårt att sätta en återföreningsplan innan man har utrett det fullt ut. Möjligheten finns att den mediala uppmärksamheten snabbade på detta beslut men det finns inget tvivel hos mig att hon inte skulle ha placerats hos släkt eller pappa inom en rimlig framtid oavsett.

Sen vill jag även kritisera dig för att du upplever att jag uttrycker mig spekulativt. Detta måste man göra utifrån att vi inte har all information. Det vore klädsamt om fler här gjorde detta istället för att basunera ut sin egen tro som en sanning, däribland du.

Det jag motsätter mig till var hur det akuta omhändertagandet sköttes. Men snabbt LVU utan förvarning ter sig dock rimligt utifrån vårdens oro och situationen som var.

Jag tror inte riktigt du själv förstår problemet med dokumentationen. LE har erkänt att han friserat intyget. Detta var isåfall VH högst medvetna om. Om informationen i detta intyg gör att Wilma får fel information och VH vet om detta så är det en del av deras ansvar att korrigera detta missförstånd. Återigen, vi vet inte vilken enhet som gav Wilma info. Vi vet heller inte hur orosanmälan var utformad. Står det TPN istället för PN och detta är allt så är det en storm i ett vattenglas.

Hade föräldrar agerat fullt ut utifrån vårdens information så hade de rapporterat matintag och ett eventuellt misstag hade då kunnat åtgärdas. Så man har oavsett åsidosatt grundläggande ansvar som VH och absolut som assistent oavsett. Eventuella dokumentationsmissar av vården, oavsett om vad VH visste, kan inte rättfärdiga detta.

Enligt domen så var hon redan på bättringsvägen vid omförhandlingen, droppet var då kvar men under minskning. Så en del av tidsförloppet har vi. Likväl som att jag inte kan försvara min sak utan journalen, likväl kan du inte förklara din sak utifrån avsaknad av denna
Alltså är vi i ett låst läge där vi har vårdens utsaga på ett hörn med all sin medicinska kunskap gentemot en socialsekreterares uttalande, utan sin medicinska kunskap. Det är inte svårt att se vad som väger tyngst.

Återigen förstår du inte risken med medikalisering. En förälder beskriver ett symtom hos ett sjukt barn som vården inte får ihop. Föräldern blir mer och mer påträngande. Vården vill hjälpa. Vården går med på åtgärd. Speciellt hög risk när man byter enhet
En kolektomi, oberoende av om vården gjorde denna i välmening, hade utsatt henne för en akut risk vid operationen och lett till permanent funktionsnedsättning. Ett katastrofalt scenario.

Socialtjänstemän kan inte göra en medicinsk bedömning. Inget nytt medicinskt har framkommit. Bara åsikter i efterhand.

Angående polisutredning och att LE inte uttryckte att VH hade simulerat symtom förkastar inte allvarlig medikalisering och via detta ökade vårdåtgärder. När ska du börja lära dig att skilja på uppsåtlig och oavsiktlig skada? Mord eller dråp? Båda är lika allvarliga för den som drabbas. (Obs! Ignorera om du inte förstår liknelsen. Gå inte igång på att jag anklagar någon för något. Det är bara ett belysande exempel.)

Det är ju just det du gör. Du påstår att hon utsättes för detta omotiverat.

Om du erkänner att det mycket väl kan vara motiverat, vilket jag är tydlig med att jag inte VET, så kommer jag inte argumenta lika hårt.
Citera
2026-10-23, 12:30
  #16768
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har inte presenterat någonting som på något sätt motsäger någonting som jag och andra tagit upp i tråden. Min ironiska kommentar, som uppenbart gick skyhögt över huvudet på dig, gällde att din länk handlar om ett barn med TPN när Elsa är helt utan dropp. Fattar du skillnaden mellan TPN och inget dropp? Fattar du ironin?

Vad bidrar du själv med i debatten, Totius? Hemmasnickrade teorier om LSS som ingen annan än du driver, och domskäl från 2025.

Samtidigt gjorde socialtjänsten till slut sitt jobb. De utredde föräldrarna och gick helt emot vården.

Då förstår man att det enda ni systemriddare har kvar är era föråldrade cirkelbevis, från gamla domar som i efterhand visade sig bygga på ett grovt vinklat och förvanskat beslutsunderlag.
Citera
2026-10-23, 12:34
  #16769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har inte presenterat någonting som på något sätt motsäger någonting som jag och andra tagit upp i tråden. Min ironiska kommentar, som uppenbart gick skyhögt över huvudet på dig, gällde att din länk handlar om ett barn med TPN när Elsa är helt utan dropp. Fattar du skillnaden mellan TPN och inget dropp? Fattar du ironin?
Tack för att du fortsätter att förstärka den bild som majoriteten i denna tråd har av dig.
.
Citera
2026-10-23, 12:34
  #16770
Medlem
Vet någon vad som hänt med Victorias IVO-anmälan från våren 2025? Har någon utredning inletts eller något beslut fattats?

Har hon gjort en ny anmälan om den påstått felaktiga näringsdroppsbehandlingen, eller vänt sig till patientnämnden? Har både Akademiskas och USÖ:s ansvar tagits upp?

Jag undrar också om Wilmas assistansbolag dokumenterat eller rapporterat de brister hon berättat om. Och hur var det med Victoria och Mattias, som själva arbetade som Elsas assistenter? Var assistansen organiserad i egen regi eller var de anställda via ett bolag? Hur rapporterade de i så fall de brister de uppmärksammade?

När det i dag talas om brister i vården under flera år vore det intressant att veta vad som faktiskt dokumenterades och rapporterades medan behandlingen pågick, och vad som framförts först i efterhand.

Har något av detta framkommit?
Citera
2026-10-23, 12:35
  #16771
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Mitt ärliga svar är ja, absolut. När vården väl har observerat en ihållande bättring så kunde absolut LVU avslutats. Den omprövas varje halvår och det är svårt att sätta en återföreningsplan innan man har utrett det fullt ut. Möjligheten finns att den mediala uppmärksamheten snabbade på detta beslut men det finns inget tvivel hos mig att hon inte skulle ha placerats hos släkt eller pappa inom en rimlig framtid oavsett.

Sen vill jag även kritisera dig för att du upplever att jag uttrycker mig spekulativt. Detta måste man göra utifrån att vi inte har all information. Det vore klädsamt om fler här gjorde detta istället för att basunera ut sin egen tro som en sanning, däribland du.

Det jag motsätter mig till var hur det akuta omhändertagandet sköttes. Men snabbt LVU utan förvarning ter sig dock rimligt utifrån vårdens oro och situationen som var.

Jag tror inte riktigt du själv förstår problemet med dokumentationen. LE har erkänt att han friserat intyget. Detta var isåfall VH högst medvetna om. Om informationen i detta intyg gör att Wilma får fel information och VH vet om detta så är det en del av deras ansvar att korrigera detta missförstånd. Återigen, vi vet inte vilken enhet som gav Wilma info. Vi vet heller inte hur orosanmälan var utformad. Står det TPN istället för PN och detta är allt så är det en storm i ett vattenglas.

Hade föräldrar agerat fullt ut utifrån vårdens information så hade de rapporterat matintag och ett eventuellt misstag hade då kunnat åtgärdas. Så man har oavsett åsidosatt grundläggande ansvar som VH och absolut som assistent oavsett. Eventuella dokumentationsmissar av vården, oavsett om vad VH visste, kan inte rättfärdiga detta.

Enligt domen så var hon redan på bättringsvägen vid omförhandlingen, droppet var då kvar men under minskning. Så en del av tidsförloppet har vi. Likväl som att jag inte kan försvara min sak utan journalen, likväl kan du inte förklara din sak utifrån avsaknad av denna
Alltså är vi i ett låst läge där vi har vårdens utsaga på ett hörn med all sin medicinska kunskap gentemot en socialsekreterares uttalande, utan sin medicinska kunskap. Det är inte svårt att se vad som väger tyngst.

Återigen förstår du inte risken med medikalisering. En förälder beskriver ett symtom hos ett sjukt barn som vården inte får ihop. Föräldern blir mer och mer påträngande. Vården vill hjälpa. Vården går med på åtgärd. Speciellt hög risk när man byter enhet
En kolektomi, oberoende av om vården gjorde denna i välmening, hade utsatt henne för en akut risk vid operationen och lett till permanent funktionsnedsättning. Ett katastrofalt scenario.

Socialtjänstemän kan inte göra en medicinsk bedömning. Inget nytt medicinskt har framkommit. Bara åsikter i efterhand.

Angående polisutredning och att LE inte uttryckte att VH hade simulerat symtom förkastar inte allvarlig medikalisering och via detta ökade vårdåtgärder. När ska du börja lära dig att skilja på uppsåtlig och oavsiktlig skada? Mord eller dråp? Båda är lika allvarliga för den som drabbas. (Obs! Ignorera om du inte förstår liknelsen. Gå inte igång på att jag anklagar någon för något. Det är bara ett belysande exempel.)

Det är ju just det du gör. Du påstår att hon utsättes för detta omotiverat.

Om du erkänner att det mycket väl kan vara motiverat, vilket jag är tydlig med att jag inte VET, så kommer jag inte argumenta lika hårt.
Vården ljög om att Victoria skulle lida av MbP och kunde mörda sin dotter.

Ända in i det sista försökte de sprida de uppgifterna.

Om granskningen inte gjorts och socialen tilläts bygga allt på vårdens uppgifter hade Elsa med stor sannolikhet inte fått komma hem.
Citera
2026-10-23, 12:39
  #16772
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Mitt ärliga svar är ja, absolut. När vården väl har observerat en ihållande bättring så kunde absolut LVU avslutats. Den omprövas varje halvår och det är svårt att sätta en återföreningsplan innan man har utrett det fullt ut. Möjligheten finns att den mediala uppmärksamheten snabbade på detta beslut men det finns inget tvivel hos mig att hon inte skulle ha placerats hos släkt eller pappa inom en rimlig framtid oavsett.

Sen vill jag även kritisera dig för att du upplever att jag uttrycker mig spekulativt. Detta måste man göra utifrån att vi inte har all information. Det vore klädsamt om fler här gjorde detta istället för att basunera ut sin egen tro som en sanning, däribland du.

Det jag motsätter mig till var hur det akuta omhändertagandet sköttes. Men snabbt LVU utan förvarning ter sig dock rimligt utifrån vårdens oro och situationen som var.

Jag tror inte riktigt du själv förstår problemet med dokumentationen. LE har erkänt att han friserat intyget. Detta var isåfall VH högst medvetna om. Om informationen i detta intyg gör att Wilma får fel information och VH vet om detta så är det en del av deras ansvar att korrigera detta missförstånd. Återigen, vi vet inte vilken enhet som gav Wilma info. Vi vet heller inte hur orosanmälan var utformad. Står det TPN istället för PN och detta är allt så är det en storm i ett vattenglas.

Hade föräldrar agerat fullt ut utifrån vårdens information så hade de rapporterat matintag och ett eventuellt misstag hade då kunnat åtgärdas. Så man har oavsett åsidosatt grundläggande ansvar som VH och absolut som assistent oavsett. Eventuella dokumentationsmissar av vården, oavsett om vad VH visste, kan inte rättfärdiga detta.

Enligt domen så var hon redan på bättringsvägen vid omförhandlingen, droppet var då kvar men under minskning. Så en del av tidsförloppet har vi. Likväl som att jag inte kan försvara min sak utan journalen, likväl kan du inte förklara din sak utifrån avsaknad av denna
Alltså är vi i ett låst läge där vi har vårdens utsaga på ett hörn med all sin medicinska kunskap gentemot en socialsekreterares uttalande, utan sin medicinska kunskap. Det är inte svårt att se vad som väger tyngst.

Återigen förstår du inte risken med medikalisering. En förälder beskriver ett symtom hos ett sjukt barn som vården inte får ihop. Föräldern blir mer och mer påträngande. Vården vill hjälpa. Vården går med på åtgärd. Speciellt hög risk när man byter enhet
En kolektomi, oberoende av om vården gjorde denna i välmening, hade utsatt henne för en akut risk vid operationen och lett till permanent funktionsnedsättning. Ett katastrofalt scenario.

Socialtjänstemän kan inte göra en medicinsk bedömning. Inget nytt medicinskt har framkommit. Bara åsikter i efterhand.

Angående polisutredning och att LE inte uttryckte att VH hade simulerat symtom förkastar inte allvarlig medikalisering och via detta ökade vårdåtgärder. När ska du börja lära dig att skilja på uppsåtlig och oavsiktlig skada? Mord eller dråp? Båda är lika allvarliga för den som drabbas. (Obs! Ignorera om du inte förstår liknelsen. Gå inte igång på att jag anklagar någon för något. Det är bara ett belysande exempel.)

Det är ju just det du gör. Du påstår att hon utsättes för detta omotiverat.

Om du erkänner att det mycket väl kan vara motiverat, vilket jag är tydlig med att jag inte VET, så kommer jag inte argumenta lika hårt.

Doktorn, ditt “ja, absolut” bygger på att systemet fungerade som det ska. Men titta på vad som faktiskt saknades:

1. Det fanns ingen plan för återförening. Du skriver att det är svårt att göra en sådan plan innan man har utrett allt fullt ut. Men föräldrarna utreddes aldrig fullt ut. Det saknades en utredningsplan, vilket ledningen själv har bekräftat, och det saknades en föräldraförmågebedömning. Mamman bedömdes bara utifrån hypotesen om felaktig symtomrapportering, och pappan bedömdes inte alls. Ingen plan, eftersom ingen utredning. Ingen utredning, och därför ingen väg hem. Det är en återvändsgränd, och det är just det ordet Lex Sarah-rapporten använder.

2. Omprövningarna var formella, inte verkliga. Enligt domen var Elsa redan på bättringsvägen vid omförhandlingen, skriver du. Droppet var borta i början av september 2025. Ändå fortsatte vården enligt LVU till maj 2026, med samma umgängesbegränsningar. Det är åtta månader efter att bättringen var tydlig. Om LVU “absolut kunde ha avslutats” när vården såg en ihållande bättring, varför gjordes det inte?

3. Hemflytten fick drivas igenom mot motstånd. Enligt Lex Sarah-rapporten höll nämndens tillförordnade ordförande i april 2026 ett möte med handläggarna, mitt i utredningen om att avsluta vården. Där sa hon, enligt deltagarna, att mamman var psykiskt sjuk och att det gick för fort att avsluta vården. Elsa kom hem för att socialtjänstens handläggare till slut gick emot det trycket, inte för att systemet fungerade.

Och så ditt inlägg:

“LE har erkänt att han friserat intyget.” Läs det du själv skriver. En läkare har friserat ett intyg. Det var det intyget som gav Wilma fel information. Och ändå är det föräldrarna och assistenten som har “åsidosatt grundläggande ansvar”? Det är läkaren som skriver under ett intyg, och det är läkaren som ansvarar för att det är korrekt. Ett friserat intyg från vården kallar du “en storm i ett vattenglas”. Föräldrarnas rapportering kallar du en “uppenbar brist i omvårdnaden”. Ser du skillnaden i hur du väger?

“Snabbt LVU utan förvarning ter sig rimligt.” För ett dygn sedan skrev du: “Så akut var det säkerligen inte.” Vilket gäller?

“Vårdens utsaga mot en socialsekreterares.” Nej. Det är också överläkaren som ledde orosanmälan, som sa att det inte handlade om medveten vanvård. Det är barnkirurgen, vars uppgifter aldrig vägdes in. Det är den externa sakkunnige som bedömde risken som låg till försumbar. Och “vårdens utsaga” kommer, enligt dig själv, från en läkare som har friserat ett intyg.

“Inget nytt medicinskt har framkommit.” Sakkunnigutlåtandet från 2026 är en medicinsk bedömning, och det är nytt sedan domarna.

Kolektomin. “Hade utsatt henne för risk.” Hade. Den utfördes aldrig. Och om vården hade gått med på en sådan operation hade det varit vårdens beslut, med vårdens ansvar.

Uppsåt eller inte. Jag förstår skillnaden. Men om det var oavsiktligt, då är svaret stöd och information till föräldrarna, inte nästan ett år av isolering. Lagen kräver att ingreppet står i proportion till risken.

Till slut, ditt erbjudande. Ja, jag medger att ingen av oss vet allt om det medicinska. Men frågan om LVU var motiverat avgörs inte av vad som “mycket väl kan vara” så. Den avgörs av om myndigheterna visade en påtaglig risk, utredde föräldrarna, prövade mildare alternativ och planerade för återförening. Att det inte gjordes är inte spekulation. Det står i två oberoende granskningar.
Citera
2026-10-23, 12:40
  #16773
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
[...] Hemmasnickrade teorier om LSS som ingen annan än du driver, [...]
Jag har inte skrivit ett ”hemmasnickrat” ord om LSS. Du bevisar åter bara hur okunnig du är bakom din AI. Och givetvis driver Försäkringskassan, IVO, rättsvårdande myndigheter och så vidare ärenden som gäller LSS. Vad som pågår i detta fall vet vi inte.

Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Tack för att du fortsätter att förstärka den bild som majoriteten i denna tråd har av dig.
Du vet inte vad majoriteten i denna tråd tycker, ditt snille.
Citera
2026-10-23, 12:42
  #16774
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vården ljög om att Victoria skulle lida av MbP och kunde mörda sin dotter.

Ända in i det sista försökte de sprida de uppgifterna.

Om granskningen inte gjorts och socialen tilläts bygga allt på vårdens uppgifter hade Elsa med stor sannolikhet inte fått komma hem.

Lär dig skillnaden på misstanke och lögn eller låt bli att spamma dina totalt IQ-befriade inlägg.
Citera
2026-10-23, 12:47
  #16775
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har inte skrivit ett ”hemmasnickrat” ord om LSS. Du bevisar åter bara hur okunnig du är bakom din AI. Och givetvis driver Försäkringskassan, IVO, rättsvårdande myndigheter och så vidare ärenden som gäller LSS. Vad som pågår i detta fall vet vi inte.
Precis. Upp med osäkerhetskortet bara som "bevis", i sann systemriddaranda.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du vet inte vad majoriteten i denna tråd tycker, ditt snille.

Den här tråden är inte särskilt representativ för vad svenska folket tycker om socialtjänstens och vårdens grova maktmissbruk i det här fallet. Testa att framföra dina åsikter hos Elsas rätt, och se om du får samma hurrarop där.
Citera
2026-10-23, 12:51
  #16776
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Precis. Upp med osäkerhetskortet bara som "bevis", i sann systemriddaranda.



Den här tråden är inte särskilt representativ för vad svenska folket tycker om socialtjänstens och vårdens grova maktmissbruk i det här fallet. Testa att framföra dina åsikter hos Elsas rätt, och se om du får samma hurrarop där.
Ja, vi kan inte veta det vi inte vet.

Hört talas om grupptänkande på plattformar som Facebook och Instagram?
Du verkar verkligen leva under en sten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in