2026-10-20, 19:09
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Jaha så du påstår nu att Norge och Danmark är några militära stormakter jämfört med Sverige. Eh…..? Sverige har väl ändå mest luftvärn av de två grannländerna*, och vi är väl typ det enda av de nordiska länderna som öht utvecklar och tillverkar eget luftvärn. Och det Svenska flygvapnet är typ dubbelt så stort och det enda som har flygburen luftövervakning. Men vi är totalt undermåliga jämfört med dom?

Finland är absolut ett militärt starkt land som jag tror vem som helst skulle undvika att anfalla. Men Finland har inte obegränsat med resurser inom alla områden. Polen är jättestarkt men samtidigt lägger svenskt industri före den polska.

Ett nytt eldrörsluftvärn har för övrigt svensk industri dessutom nu tagit fram på rekordfart. Om eldrörsluftvärn är synnerligen effektivt är dock lite oklart, men visst behövs det väl.

Bamse dyrt? Jämfört med vad då är ju frågan? Det är som att säga att ett snöre är ganska långt. Det är ett svenskt system, så pengarna går ju på olika sett tillbaka till samhället och staten, jämfört med att köpa nåt från hyllan bara från Italien eller Tyskland. Dessutom togs ju systemet fram för att skapa ett system med just (relativt) billig ammunition!

RBS23/Bamse i dag är ganska ineffektivt. Den har inte uppgraderats utan tvingas nu använda en äldre 2D radar. Robotarna är det delade meningar om de är de äldre robotarna med 15 km räckvidd. Eller de nya med räckvidd 20 km. Systemet klarar bara av att hålla kontroll på max sex st robotar i luften. Det egentligen tillhörande UND23 systemet har däremot uppgraderats mot annat. Så de är nu inte kompatibla med varandra. Så Bamse var en från lager lösning för Gotland.

Systemet ansågs vara ganska dyrt. Men själva roboten är relativt billig. Men det sker ingen tillverkning av dessa robotar.

RBS70/MSHORAD måste styra robotarna mot sina mål. fördel är om åtminstone robotar själva kan styra sina robotar på slutet mot målet. APKWS II med sina utvecklade hydra 70 robotar som nu får förmåga att fungera från marken hkp och flygplan. Kan åtminstone från flygplan vara aktuellt för oss.
Vi behöver billiga system som även klarar av jetdrivna drönare.

Eldrörslösning kan vara svårt att träffa vissa snabbgående drönare som kan förflytta sig i sidled ganska snabbt. Den nya Nimbrix har en räckvidd på 5 km men klarar bara drönare etc. med hastigheter upp till 463 km/h. Så den jetdrivna Garan 5 klara den inte av som även kan ha en höjd på 6 km.

Sverige har köpt IRIS/TSLM till våra brigader. Den påstås Enligt Ukraina klara av ballistiska robotar med kort räckvidd. Snart kommer den nya SLX roboten som har längre räckvidd. Den kan användas i IRIS-T/SLM.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-10-20 kl. 19:21.
Citera
2026-10-21, 13:11
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
RBS23/Bamse i dag är ganska ineffektivt. Den har inte uppgraderats utan tvingas nu använda en äldre 2D radar.

Jag menade mer OM Sverige had beställt och tillverkat prylar och ammo för tio kompanier som jag har för mig att det var tänkt från början för 30 år sen eller nåt. Det hade inte varit nån nackdel att ha nu!

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Robotarna är det delade meningar om de är de äldre robotarna med 15 km räckvidd. Eller de nya med räckvidd 20 km.

Spelar ingen roll. En svensk tiger.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Systemet ansågs vara ganska dyrt. Men själva roboten är relativt billig. Men det sker ingen tillverkning av dessa robotar.

Klart det är dyrt när man inte mängdbeställer nånting!

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Systemet klarar bara av att hålla kontroll på max sex st robotar i luften. Det egentligen tillhörande UND23 systemet har däremot uppgraderats mot annat. Så de är nu inte kompatibla med varandra.

Alltså jag tror att ett par - tre donerade system hade gjort nytta i Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-10-21 kl. 13:15.
Citera
2026-10-21, 16:36
  #63
Medlem
Jag kan inte sitta och avgöra vilka på marknaden existerande luftvärnssystem som är ”bäst” eller mest prisvärda, eller mest lämpliga för svensk del. Nationellt och/eller för Sverige som Natomedlem. Rent tekniskt sett så tror jag även att få andra på det här forumet besitter den kompetensen. Vi kan gissa och tycka och en massa annat.

Men Sverige behöver luftvärn. I olika former och med olika förmågor. Det är nåt vi inte behöver diskutera särskilt mycket, för det är mera av ett faktum bara. Vi har en industri som kan det här med luftvärn ganska bra dessutom.

Här är dilemmat att vi kanske både behöver köpa redan existerande syren från hyllan (tänk IRIS-T SL? exempelvis) eftersom det är bra att ha och ha kunskap och erfarenhet av sånt som andra länder kan tänkas sälja eller donera till oss vid behov. Men det finns också en fördel med att ha ett system som vi själva utvecklat och som vi själva tillverkar. Även om det systemet inte nödvändigtvis utklassar andra system i varje tänkbart avseende. Det här är nåt statsledningen borde sitta och fundera över. Och samtal bör föras mellan industrin, FMV och militären om detta. Något som förhoppningsvis även görs i det tysta.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-10-21 kl. 16:44.
Citera
2026-10-22, 16:28
  #64
Medlem
diseuses avatar
På tal om att göra precisionsanfall på djupet har Danmark idag meddelat att de kommer köpa in JSM samt Anthem.

https://omni.se/dansk-minister-starker-var-formaga-att-sla-tillbaka/a/Krmp4M
Citera
2026-10-23, 14:37
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Jag menade mer OM Sverige had beställt och tillverkat prylar och ammo för tio kompanier som jag har för mig att det var tänkt från början för 30 år sen eller nåt. Det hade inte varit nån nackdel att ha nu!


Spelar ingen roll. En svensk tiger.


Klart det är dyrt när man inte mängdbeställer nånting!


Alltså jag tror att ett par - tre donerade system hade gjort nytta i Ukraina.
Det fanns väl någon anledning till att man stannade och bara valde Bamse som demonstrator.
Indien visade senare intresse för Bamse. Men de tyckte systemet var för dyrt. De hade väl inte för avsikt att bara beställa ett fåtal. De valde att bygga egen inhemsk lösning istället.

Visst kan Sverige säkerligen bygga egna system. Ny robot motsvarade Bamse skulle nog kunna nå 25-30 km. Men lösningen till att styra roboten mot målet måste bli bättre än radarstyrning. Tekniken finns säkerligen inom Sverige. Delar till jetdrivna motorer skrivs nu ut med 3D skrivare.

Men vi har låst oss vid RBS70 och nu MSHORAD. Så vi får se om det blir mer MSHORAD. Nimbrix klara inte av höjdtäckning över 5 km och inte heller av snabbgående drönare.

Allt som Ukraina får är bättre än att inte ha något.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-10-23 kl. 14:52.
Citera
2026-10-23, 14:45
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
På tal om att göra precisionsanfall på djupet har Danmark idag meddelat att de kommer köpa in JSM samt Anthem.

https://omni.se/dansk-minister-starker-var-formaga-att-sla-tillbaka/a/Krmp4M
Ganska intressant att fler och fler lösningar har tagit efter Ukraina. Genom att sätta motorn eller hjälpmotorn utanpå flygkroppen. Som Tyskarna kom på redan med V-1 bomben. Även ryssarna har nu börjat med denna lösning att sätta på en extra hjälpmotor för att kunna nå längre.
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in