2026-10-20, 06:30
  #16369
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Doktorn, du ställer upp två scenarier och säger att båda är bristande omsorg: antingen gav föräldrarna Elsa skräpmat ovanpå ett dropp som de trodde täckte allt, eller så lät de henne svälta i skolan och gav all näring på kvällen.

Det finns fler möjligheter än dina två. Elsa kan ha ätit små mängder under hela dagen. Hennes ätande kan ha varierat med sjukdomen, som går i skov. Hon kan ha ätit lite i skolan för att hon mådde sämre just då. Och “skräpmat” är ditt ord, inte något som står i någon källa. Det enda vi vet är att hon växte normalt och hade bra prover. Ett barn som växer normalt löper ingen påtaglig risk på grund av hur maten fördelas över dygnet.

Och lägg märke till att du själv beskriver förbättringen som att vården nu förstår att hon inte är så sjuk, att tarmen fungerar bättre och att risken för onödiga vårdinsatser har minskat. Det är förändringar i vården. Inte i hemmet.

Så till domarna. Ja, de är en källa. De visar vad domstolen bedömde utifrån det underlag den fick. Men de visar inte att underlaget var rätt.

Thomas Quick dömdes för åtta mord. Domarna fanns. De var “en källa”. Alla som ville kunde peka på dem och säga att domstolen hade prövat saken. Ändå friades han i samtliga fall, när någon till slut gick tillbaka till underlaget och såg att det inte höll. Joy Rahman dömdes för mord 1994 och friades efter resning 2002. Domarna fanns där också.

Domarna i Elsas fall har inte upphävts, och jag påstår inte att de har det. Men principen är densamma: en dom är aldrig bättre än sitt underlag. Och när granskningar visar att underlaget var bristfälligt, kan man inte använda domen som bevis för att underlaget var bra. Då har man gått runt i en cirkel.

Små mängder under hela dagen var sannolikt orsaken till att hon mådde bättre på sommaren.

Mådde sämre i skolan just då? Såvitt vi vet så var det varje skoldag då hon enligt Wilma aldrig åt vanlig mat där.

Hur får du ihop dina "skov" av sjukdomen med den ihållande bättring som man såg i jourhemmet?

Ett barn växer normalt så länge det får i sig mat oavsett på dygnet, helt korrekt. Men ett barn med PIPO som har motilitetshinder kommer att växa men kommer inte att må bra och kommer högst sannolikt få ökade symtom från tarmen om barnet äter på det sättet. Vilket som en tillfällighet var fallet under det sista året.

Hur kan du vid ena andetaget skriva att Elsa är svårt sjuk i PIPO men i andra jämföra henne med ett vanligt barn?

Oavsett hur hon har ätit så spelar det ingen roll då:

Det är vårdnadshavares och i detta fallet, tillika assistents, ansvar att säkerställa att vården får information om vad hon har ätit och hur mycket hon kan äta i hemmet och i skolan. Oavsett om man ombads göra detta strukturerat eller ej. Brister man i denna rapportering så brister man tydligt i omsorgen.

Om man delgav detta med vården och i vilken utsträckning vet vi inte. Men enligt domarna och intervjun med LE så var det sparsamt.

Ja det är en förändring i vården, eller i praktiken ett genomförande av en normal vårdplan vid PIPO. Som vi av allt att döma vet var helt omöjlig att genomföra i hemmet.

Sjukt att du drar upp Quickfallet i detta. Speciellt när inget har framkommit som motbevisar det som påstås medicinskt i domarna.
__________________
Senast redigerad av trustmeiamadoctor 2026-10-20 kl. 07:08.
Citera
2026-10-20, 07:15
  #16370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Små mängder under hela dagen var sannolikt orsaken till att hon mådde bättre på sommaren.

Mådde sämre i skolan just då? Såvitt vi vet så var det varje skoldag då hon enligt Wilma aldrig åt vanlig mat där.

Hur får du ihop dina "skov" av sjukdomen med den ihållande bättring som man såg i jourhemmet?

Ett barn växer normalt så länge det får i sig mat oavsett på dygnet, helt korrekt. Men ett barn med PIPO som har motilitetshinder kommer att växa men kommer inte att må bra och kommer högst sannolikt få ökade symtom från tarmen om barnet äter på det sättet. Vilket som en tillfällighet var fallet under det sista året.

Hur kan du vid ena andetaget skriva att Elsa är svårt sjuk i PIPO men i andra jämföra henne med ett vanligt barn?

Oavsett hur hon har ätit så spelar det ingen roll då:

Det är vårdnadshavares och i detta fallet, tillika assistents, ansvar att säkerställa att vården får information om vad hon har ätit och hur mycket hon kan äta i hemmet och i skolan. Oavsett om man ombads göra detta strukturerat eller ej. Brister man i denna rapportering så brister man tydligt i omsorgen.

Om man delgav detta med vården och i vilken utsträckning vet vi inte. Men enligt domarna och intervjun med LE så var det sparsamt.

Ja det är en förändring i vården, eller i praktiken ett genomförande av en normal vårdplan vid PIPO. Som vi av allt att döma vet var helt omöjlig att genomföra i hemmet.

Sjukt att du drar upp Quickfallet i detta. Speciellt när inget har framkommit som motbevisar det som påstås medicinskt i domarna.
Man har orosanmält Victoria för nåt som enl dig då är fundamentalt viktigt har skett i skolan under en Lss assistents ansvar.... Alltså hade orosanmälan inget med Victoria att göra.... Ellet så spelar du i en egen division med egna slutsatser vilket gör allt till en 100% subjektiv åsikt som man har vilat ett LVU på.... intressant 👍
Citera
2026-10-20, 07:26
  #16371
Medlem
I det inspelade mötet med läkarna som hölls i maj (från Kaliber) hördes den kvinnliga läkaren säga att först efter en manometri genomförts kunde remiss bli aktuellt.


Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Je, eftersom det hade blivit sjukdom i läkarteamet. Hade remissen kommit iväg som den skulle hade flyttat till Sahlgrenska.

I podden säger Victoria att de meddelar henne att de är redo att ta emot Elsa. De hade reserverat en plats till henne
Citera
2026-10-20, 07:40
  #16372
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Man har orosanmält Victoria för nåt som enl dig då är fundamentalt viktigt har skett i skolan under en Lss assistents ansvar.... Alltså hade orosanmälan inget med Victoria att göra.... Ellet så spelar du i en egen division med egna slutsatser vilket gör allt till en 100% subjektiv åsikt som man har vilat ett LVU på.... intressant 👍

Nej. V var i praktiken den enda källan till information kring måendet, matintaget och symtomen gentemot LE som var den som skötte den praktiska medicinska vården.

Om det blev fel i informationen gentemot Wilma pga ett friserat läkarintyg (för det var knappast LE som gav Wilma informationen) så är det ett misstag av vården som snabbt borde ha kunnat uppdagas av VH om man visste att hon åt.

Hur du än vrider och vänder på det så kommer du inte ifrån föräldraansvaret. Den viktiga översynen av måendet i hemmet, och för den delen, även i skolan som vården är otroligt beroende av för att kunna diagnosticera och följa en sjukdom på ett adekvat sätt.
Citera
2026-10-20, 07:41
  #16373
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Man har orosanmält Victoria för nåt som enl dig då är fundamentalt viktigt har skett i skolan under en Lss assistents ansvar.... Alltså hade orosanmälan inget med Victoria att göra.... Ellet så spelar du i en egen division med egna slutsatser vilket gör allt till en 100% subjektiv åsikt som man har vilat ett LVU på.... intressant 👍

Det är tydligt att vårdens agerande ska försvaras in i det sista, men det går inte så bra för doktorn. De enda bevis som återstår är cirkelbevis från domarna.

Låt oss ta en liten tur genom argumentens historia i den här tråden:

Först var det MbP. Det höll inte, så det blev “medvetet eller omedvetet”.

Sedan var det “diskrepans i rapporteringen”. Men tillväxten var normal, så det blev “Elsa åt mer än det rapporterades”.

Sedan var problemet att hon åt för mycket. Snart en chokladkaka om dagen.

Sedan var problemet att hon åt vid fel tid på dygnet.

Sedan var det inte maten utan rapporteringen av maten, fast “vi vet inte i vilken utsträckning” den gjordes.

Sedan var vårdplanen “omöjlig att genomföra i hemmet”. Elsa bor hemma i dag, utan dropp.

Och när allt annat är slut: “Domarna duger som källa.”

Det är som ett tivolispel där man slår ner en figur och en ny dyker upp. Fast här dyker den upp ur samma hål varje gång: domskälen.

Och frågan som har ställts från början har fortfarande inget svar: varför fick Elsa inte träffa sin pappa, som ingen anser var farlig, på sju månader?
Citera
2026-10-20, 07:52
  #16374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nej. V var i praktiken den enda källan till information kring måendet, matintaget och symtomen gentemot LE som var den som skötte den praktiska medicinska vården.

Om det blev fel i informationen gentemot Wilma pga ett friserat läkarintyg (för det var knappast LE som gav Wilma informationen) så är det ett misstag av vården som snabbt borde ha kunnat uppdagas av VH om man visste att hon åt.

Hur du än vrider och vänder på det så kommer du inte ifrån föräldraansvaret. Den viktiga översynen av måendet i hemmet, och för den delen, även i skolan som vården är otroligt beroende av för att kunna diagnosticera och följa en sjukdom på ett adekvat sätt.
Oj nu blandar du in skolan också...en skola som INTE kände nån oro...du fäktar hejdlöst mot allt just nu....Den enda vi kan lita på är Lars Ekstav enl dig.... märkligt nästan så man kan tro att det är han själv som skriver här
Citera
2026-10-20, 07:55
  #16375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är tydligt att vårdens agerande ska försvaras in i det sista, men det går inte så bra för doktorn. De enda bevis som återstår är cirkelbevis från domarna.

Låt oss ta en liten tur genom argumentens historia i den här tråden:

Först var det MbP. Det höll inte, så det blev “medvetet eller omedvetet”.

Sedan var det “diskrepans i rapporteringen”. Men tillväxten var normal, så det blev “Elsa åt mer än det rapporterades”.

Sedan var problemet att hon åt för mycket. Snart en chokladkaka om dagen.

Sedan var problemet att hon åt vid fel tid på dygnet.

Sedan var det inte maten utan rapporteringen av maten, fast “vi vet inte i vilken utsträckning” den gjordes.

Sedan var vårdplanen “omöjlig att genomföra i hemmet”. Elsa bor hemma i dag, utan dropp.

Och när allt annat är slut: “Domarna duger som källa.”

Det är som ett tivolispel där man slår ner en figur och en ny dyker upp. Fast här dyker den upp ur samma hål varje gång: domskälen.

Och frågan som har ställts från början har fortfarande inget svar: varför fick Elsa inte träffa sin pappa, som ingen anser var farlig, på sju månader?
En dom som vilar på hur det"måste" ha varit enl en läkare som är kritiserad av Ivo för att vara okunnig..
Citera
2026-10-20, 08:11
  #16376
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
En dom som vilar på hur det"måste" ha varit enl en läkare som är kritiserad av Ivo för att vara okunnig..

Vad systemridderiet inte förstår är att de medicinska uppgifterna också har passerat socialtjänstens filter. Där har en socialsekreterare, utan medicinsk utbildning, skrivit ner vad hon tror att läkaren menade. Det är just därför det kan gå så snett.

Det fungerar som viskleken. Läkaren säger något med medicinska ord och med medicinska förbehåll. Socialsekreteraren skriver ner det med egna ord. Utredningen sammanfattar sammanfattningen. Och domstolen läser till slut något som läkaren kanske aldrig sa.

I det här fallet finns ett tydligt exempel. Den behandlande överläkare som ledde anmälan beskrev situationen som “en nära relation där symtom övertolkas”, och bedömde inte att det handlade om medveten vanvård. I utredningens bedömning stod det att Elsa “utsätts för misshandel via sjukvården”. Det är inte samma sak. Det är inte ens i närheten.

Så här kan medicinska ord förändras på vägen:

“Kan inte uteslutas” blir “misstänks”.
“Övertolkar symtom” blir “överdriver” och sedan “hittar på”.
“Funktionella besvär”, alltså besvär utan synlig orsak, blir “inbillade”.
“Risk för medikalisering” blir “mamman medikaliserar barnet”.
“Vi behöver utreda vidare” blir “vården har uttryckt oro”.

Varje steg låter litet. Tillsammans kan de förvandla en medicinsk osäkerhet till en anklagelse.

Och domstolen ser sällan läkarens egna ord. Den ser socialtjänstens återgivning av dem. Om ingen går tillbaka till journalen eller läkarens utlåtande, syns aldrig förskjutningen.

Det är därför originalhandlingarna är så viktiga att läsa, vilket domstol och nämnd i princip nästan aldrig gör.

Rekommenderad läsning om detta fullkomliga rättshaveri som tyvärr fortfarande pågår år 2026:

https://www.epochtimes.se/socionomutbildningens-djupa-metodkris
Citera
2026-10-20, 08:28
  #16377
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla.My.
I det inspelade mötet med läkarna som hölls i maj (från Kaliber) hördes den kvinnliga läkaren säga att först efter en manometri genomförts kunde remiss bli aktuellt.
Jasså? Och det tog dem ett år att få till. Det är säkert en rimlig tidsgräns
Citera
2026-10-20, 08:29
  #16378
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Små mängder under hela dagen var sannolikt orsaken till att hon mådde bättre på sommaren.

Mådde sämre i skolan just då? Såvitt vi vet så var det varje skoldag då hon enligt Wilma aldrig åt vanlig mat där.

Hur får du ihop dina "skov" av sjukdomen med den ihållande bättring som man såg i jourhemmet?

Ett barn växer normalt så länge det får i sig mat oavsett på dygnet, helt korrekt. Men ett barn med PIPO som har motilitetshinder kommer att växa men kommer inte att må bra och kommer högst sannolikt få ökade symtom från tarmen om barnet äter på det sättet. Vilket som en tillfällighet var fallet under det sista året.

Hur kan du vid ena andetaget skriva att Elsa är svårt sjuk i PIPO men i andra jämföra henne med ett vanligt barn?

Oavsett hur hon har ätit så spelar det ingen roll då:

Det är vårdnadshavares och i detta fallet, tillika assistents, ansvar att säkerställa att vården får information om vad hon har ätit och hur mycket hon kan äta i hemmet och i skolan. Oavsett om man ombads göra detta strukturerat eller ej. Brister man i denna rapportering så brister man tydligt i omsorgen.

Om man delgav detta med vården och i vilken utsträckning vet vi inte. Men enligt domarna och intervjun med LE så var det sparsamt.

Ja det är en förändring i vården, eller i praktiken ett genomförande av en normal vårdplan vid PIPO. Som vi av allt att döma vet var helt omöjlig att genomföra i hemmet.

Sjukt att du drar upp Quickfallet i detta. Speciellt när inget har framkommit som motbevisar det som påstås medicinskt i domarna.
Det här befogar så klart att ljuga ihop att Victoria skulle kunna mörda Elsa genom CVKn
__________________
Senast redigerad av Ajogen 2026-10-20 kl. 08:36.
Citera
2026-10-20, 08:36
  #16379
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Små mängder under hela dagen var sannolikt orsaken till att hon mådde bättre på sommaren.

Mådde sämre i skolan just då? Såvitt vi vet så var det varje skoldag då hon enligt Wilma aldrig åt vanlig mat där.

Hur får du ihop dina "skov" av sjukdomen med den ihållande bättring som man såg i jourhemmet?

Ett barn växer normalt så länge det får i sig mat oavsett på dygnet, helt korrekt. Men ett barn med PIPO som har motilitetshinder kommer att växa men kommer inte att må bra och kommer högst sannolikt få ökade symtom från tarmen om barnet äter på det sättet. Vilket som en tillfällighet var fallet under det sista året.

Hur kan du vid ena andetaget skriva att Elsa är svårt sjuk i PIPO men i andra jämföra henne med ett vanligt barn?

Oavsett hur hon har ätit så spelar det ingen roll då:

Det är vårdnadshavares och i detta fallet, tillika assistents, ansvar att säkerställa att vården får information om vad hon har ätit och hur mycket hon kan äta i hemmet och i skolan. Oavsett om man ombads göra detta strukturerat eller ej. Brister man i denna rapportering så brister man tydligt i omsorgen.

Om man delgav detta med vården och i vilken utsträckning vet vi inte. Men enligt domarna och intervjun med LE så var det sparsamt.

Ja det är en förändring i vården, eller i praktiken ett genomförande av en normal vårdplan vid PIPO. Som vi av allt att döma vet var helt omöjlig att genomföra i hemmet.

Sjukt att du drar upp Quickfallet i detta. Speciellt när inget har framkommit som motbevisar det som påstås medicinskt i domarna.

Doktorn, läs gärna debattartikeln av Michael Tärnfalk, fil.dr i socialt arbete och tidigare regeringens särskilde utredare av socionomutbildningen, tillsammans med socionomen Marie Larsson och Elena Emretsson. Den beskriver precis de problem jag har försökt peka på.

Du skriver att “domarna duger som källa”. Artikeln konstaterar att det är en illusion att förvaltningsdomstolarna skulle vara en oberoende kvalitetskontroll. Domstolarna saknar själva medicinsk sakkunskap och lutar sig mot socialnämndernas partsinlagor. Det är exakt cirkeln: nämnden skriver underlaget, domstolen litar på det, och sedan används domen som bevis för att underlaget var rätt.

Artikeln beskriver utredningar där “motbevis gallras bort och hypoteser förvandlas till obestridliga sanningar”, i strid med kravet på saklighet och opartiskhet i 1 kap. 9 § regeringsformen. Det är vad Lex Sarah-rapporten fann här: utredningen prövade aldrig sin utgångspunkt, och barnkirurgens uppgifter vägdes aldrig in.

Artikeln varnar för att socialsekreterare utan medicinsk utbildning tolkar om läkares bedömningar. I Elsas fall beskrev den behandlande överläkaren “en nära relation där symtom övertolkas”, inte medveten vanvård. I utredningen blev det “misshandel via sjukvården”.

Artikeln beskriver hur “familjers vädjan om vård” vänds emot dem som bevis på bristande omsorgsförmåga. Det är vad som har hänt i den här tråden också. Mammans engagemang blev “drivande”. Hennes oro blev “övertolkning”. Och nu har bristande matrapportering blivit “bristande omsorg”, fast du själv skriver att vi inte vet i vilken utsträckning rapporteringen gjordes.

Artikeln föreslår att domstolar ska inhämta oberoende sakkunnigutlåtanden när det finns motstridiga uppgifter. Här fanns motstridiga medicinska uppgifter: barnkirurgens, överläkarens och utredningens. Någon oberoende sakkunnig tillfrågades inte, så vitt jag vet.

Du kan förstås invända att det i det här fallet var läkare som drev frågan, inte socialtjänsten som körde över läkarna. Men den medicinska bilden var inte enig. Socialtjänsten valde den version som passade misstanken, och lät den andra stå som “ej inkommit”. Det är just den sortens urval artikeln varnar för.

https://www.epochtimes.se/socionomutbildningens-djupa-metodkris
Citera
2026-10-20, 08:51
  #16380
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla.My.
I det inspelade mötet med läkarna som hölls i maj (från Kaliber) hördes den kvinnliga läkaren säga att först efter en manometri genomförts kunde remiss bli aktuellt.
Kalibers reportage är extremt fragmenterat och otydligt när det gäller vården. Remissen från september 2024 gällde byte av ansvarig vårdgivare från Akademiska till Sahlgrenska. När Sahlgrenska fått remissen med alla sina underlag i september 2024 avböjde de och enligt Victoria berodde det på platsbrist.

Sedan fortsatte Victoria att driva på för att operera bort tarmen och det är vad som nämns på mötet i maj 2025. Podden är intressant, också för att få en känsla för Victorias argumentation och medhållet från Jossan & Nina:

58. Fallet Elsa – Del 1
https://poddtoppen.se/podcast/1766167009/jossan-nina/58-fallet-elsa-del-1

59. Fallet Elsa - Del 2
https://poddtoppen.se/podcast/1766167009/jossan-nina/59-fallet-elsa-del-2

Man kan undra om SR Maria Ridderstedt och hennes kollegor haft samma attityd som Jossan & Nina.
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-10-20 kl. 08:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in