2026-10-15, 10:36
  #15805
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag är extremt trött på dina ständiga påståenden och anklagelser som du ALDRIG kan backa upp, din fega lilla gaphals.

Facebook-länken går till bilder av upphovsrättsskyddat material på NA (som Fallet Elsa tagit) och kan inte läsas i sin helhet utan konto på Facebook – det går bara att kolla några bilder i taget. Jag länkar därför till artikeln i NA (bakom betalvägg):
https://www.na.se/orebro/wilma-26-var-elsas-assistent-hur-kunde-du-lata-dem-ta-mig/

Journalisterna på NA har inte skrivit vilka läkare (plural) som Wilma menar med ”de”. Av artikeln i Bulletin är det tydligt att det är vårdpersonal i samband med glukosdroppet som INTE kollat näringsdroppet i medicinlistan. Av allt att döma har Lars Ekstav som ansvarar för näringsdroppet INTE varit inblandad.

Försök att åtminstone hänga med i tråden innan du gastar som en trotsig och ilsken barnunge:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det är du som klagar på att jag använder AI fel, Totius. Men det är du som gått rakt i skit in, skit ut-fällan.

Du frågade en AI hur lite dropp ett barn behöver för normal tillväxt, och utgick från att droppet var den enda näringskällan. Du nämnde inte att Elsa har PIPO, inte att hon åt via munnen och inte att det finns en matdagbok. Då svarar AI:n på en fråga om ett annat barn än Elsa. Svaret blir lika fel som frågan.

Att använda AI rätt betyder att ge den underlaget: journaler, domar, granskningar, och be den pröva slutsatserna mot källorna. Det är precis så jag själv använder AI. Det du gjorde var tvärtom: du formulerade frågan så att svaret skulle bekräfta det du redan trodde.

Så pröva själv: ställ samma fråga, men berätta att barnet har PIPO, äter en del via munnen och får kompletterande dropp. Fråga sedan om det barnet kan följa sin tillväxtkurva. Lägg upp svaret här, så får vi se.
Citera
2026-10-15, 10:37
  #15806
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här visar ytterligare skäl för oro. Om föräldrar, som dessutom är LSS-ansvariga på heltid, vänder sig till fel instanser och inte säkerställer att samordningen kring barnets omvårdnad fungerar finns verkligen skäl för KONKRET oro.

Som vanligt har Hasse inga argument. Bara ilska och oförskämdheter – förutsägbar som en öppen bok.
Föräldrarna gjorde vad de kunde för att ta sig ur den oroliga situationen. Det var sjukhusen, genom att inte skicka remissen och göra en falsk MbP anklagelse som höll dem fast.

Skulden ligger på sjukhusen och läkarna, inte föräldrarna.
Citera
2026-10-15, 10:42
  #15807
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Föräldrarna gjorde vad de kunde för att ta sig ur den oroliga situationen. Det var sjukhusen, genom att inte skicka remissen och göra en falsk MbP anklagelse som höll dem fast.

Skulden ligger på sjukhusen och läkarna, inte föräldrarna.

....Och på socialtjänsten som inte vägde oron korrekt och faktiskt utredde föräldrarna på exempelvis ett utredningshem.

Men de blev vilseledde av vården och det är därför de nu börjat ställa jobbiga frågor, som är lämnade totalt obesvarade. "Kontakta IVO" var enda svaret.
Citera
2026-10-15, 10:43
  #15808
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
[...]
Så pröva själv: ställ samma fråga, men berätta att barnet har PIPO, äter en del via munnen och får kompletterande dropp. Fråga sedan om det barnet kan följa sin tillväxtkurva. Lägg upp svaret här, så får vi se.
Allt detta förvärrar ju bara diskrepansen som LE pratade om och som utgör en bärande grund för omhändertagandet. (Du måste väl känna inom dig att du inte har en aning om hur AI fungerar tekniskt?)
Citera
2026-10-15, 10:44
  #15809
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
....Och på socialtjänsten som inte vägde oron korrekt och faktiskt utredde föräldrarna på exempelvis ett utredningshem.

Men de blev vilseledde av vården och det är därför de nu börjat ställa jobbiga frågor, som är lämnade totalt obesvarade. "Kontakta IVO" var enda svaret.
Ja, självklart blev det svaret. Vill du ha anarki istället?
Citera
2026-10-15, 10:50
  #15810
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, självklart blev det svaret. Vill du ha anarki istället?

Nej. Jag vill ha oberoende granskning av både vården och socialtjänsten, med verkliga konsekvenser för tjänstemän som missbrukar sin makt mot enskilda medborgare bakom sekretessen.

Det är motsatsen till anarki. Det vi har i dag är snarare en myndighetsanarki bakom sekretessen, där nästan ingen bär personligt ansvar för skadorna som ställs till.

Socialtjänsten frågade vården vad som egentligen hände och fick svaret “kontakta IVO”. Vården granskar inte socialtjänsten, socialtjänsten kan inte granska vården, och domstolen prövar bara det underlag den får. Ingen ser helheten, och när det går fel pekar alla på någon annan.

Det jag efterfrågar är:

1. en oberoende instans som kan granska LVU-ärenden i sin helhet, både det medicinska underlaget och socialtjänstens utredning

2. rätt för familjer att få en oberoende medicinsk bedömning när vårdens slutsatser ligger till grund för tvångsvård

3. att tjänstefel faktiskt utreds och prövas när tjänstemän fattar beslut på felaktiga grunder

Elsas fall visar varför. Det krävdes journalister, visselblåsare, advokater och en extern granskning för att få fram det som borde ha prövats innan hon togs från sin familj.
Citera
2026-10-15, 10:51
  #15811
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, självklart blev det svaret. Vill du ha anarki istället?
Vi vill ha en korrekt rättsprocess. Du vill inte att lvu ska följa rättsstatprinciper.
Citera
2026-10-15, 10:54
  #15812
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vi vill ha en korrekt rättsprocess.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
[...]
Socialtjänsten frågade vården vad som egentligen hände och fick svaret “kontakta IVO”. [...]
Självklart. Det övriga har redan avhandlats så det bemöter jag inte ytterligare.
Citera
2026-10-15, 10:56
  #15813
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vi vill ha en korrekt rättsprocess. Du vill inte att lvu ska följa rättsstatprinciper.

Ja, det är tydligt att det behövs oberoende insyn i det som sker bakom sekretessens murar. Och det gäller egentligen alla myndigheter som har makt över människors liv och hälsa: socialtjänsten, vården, psykiatrin, SiS, Försäkringskassan.

Sekretessen finns för att skydda den enskilde. Men i praktiken skyddar den lika ofta myndigheten. Den som drabbas har svårt att visa vad som hänt, eftersom uppgifterna är sekretessbelagda, medan myndigheten har tillgång till allt och kan välja vad som förs vidare. Det är en enorm obalans i makt och information.

De kontrollmekanismer vi har i dag, JO, IVO och domstolarna, kommer in i efterhand, när skadan redan är skedd. JO kan kritisera men sällan få konsekvenser. IVO hänvisas till, men granskar sällan helheten i ett enskilt ärende. Domstolen prövar det underlag myndigheten själv har tagit fram. Ingen av dem granskar systematiskt hur besluten faktiskt fattas.

Det som behövs är:

1. stickprovsgranskning av ärenden, där en oberoende instans läser hela underlaget och jämför det med besluten

2. rätt för den enskilde att få en oberoende bedömning när en myndighets slutsatser ligger till grund för tvång

3. att tjänstemän som medvetet vinklar eller utelämnar uppgifter faktiskt får bära ett personligt ansvar

Elsas fall kom fram för att journalister, visselblåsare och jurister grävde. De flesta familjer har inte den hjälpen.
Citera
2026-10-15, 11:17
  #15814
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Självklart. Det övriga har redan avhandlats så det bemöter jag inte ytterligare.
Totius, ditt gamla jag ringde. Han hade en hel del att säga dig.

Han påminde om att du skrev: “Barnet var felbehandlat med alldeles för lite näring i många år. När vården korrigerat sitt misstag blev barnet bättre.”

Och: “Ingen ansvarig inom vården eller socialtjänsten tar något ansvar utan alla hänvisar till andra. Och flickan har varit felbehandlad i åratal. Detta är ett fullständigt haveri och en skandal.”

Han undrar vad som har hänt sedan dess. Du säger att mediebilden lurade dig, och att föräldrarnas LSS-ansvar inte kom fram. Men det du skrev handlade inte om LSS. Det handlade om att vården felbehandlade Elsa i åratal, och att hon blev bättre när vården rättade sitt misstag. Inget som kommit fram om LSS ändrar det.

Tvärtom har det bekräftats. Ensolution konstaterade att de mildare alternativen aldrig prövades. Lex Sarah-rapporten säger att utredningen “prövade aldrig sin utgångspunkt”. Och i nämndens eget övervägande från december 2025 står det att droppet vid placeringen motsvarade cirka 40 procent av hennes näringsintag. Resten kom alltså från mat.

Du ställde själv frågan varför Kaliber skulle riskera en medieskandal genom att ge en missvisande bild. Den frågan är fortfarande obesvarad.

Ditt gamla jag hade rätt. Han vill bara veta varför du slutade lyssna på honom.
Citera
2026-10-15, 11:22
  #15815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja, det är tydligt att det behövs oberoende insyn i det som sker bakom sekretessens murar. Och det gäller egentligen alla myndigheter som har makt över människors liv och hälsa: socialtjänsten, vården, psykiatrin, SiS, Försäkringskassan.

Sekretessen finns för att skydda den enskilde. Men i praktiken skyddar den lika ofta myndigheten. Den som drabbas har svårt att visa vad som hänt, eftersom uppgifterna är sekretessbelagda, medan myndigheten har tillgång till allt och kan välja vad som förs vidare. Det är en enorm obalans i makt och information.

De kontrollmekanismer vi har i dag, JO, IVO och domstolarna, kommer in i efterhand, när skadan redan är skedd. JO kan kritisera men sällan få konsekvenser. IVO hänvisas till, men granskar sällan helheten i ett enskilt ärende. Domstolen prövar det underlag myndigheten själv har tagit fram. Ingen av dem granskar systematiskt hur besluten faktiskt fattas.

Det som behövs är:

1. stickprovsgranskning av ärenden, där en oberoende instans läser hela underlaget och jämför det med besluten

2. rätt för den enskilde att få en oberoende bedömning när en myndighets slutsatser ligger till grund för tvång

3. att tjänstemän som medvetet vinklar eller utelämnar uppgifter faktiskt får bära ett personligt ansvar

Elsas fall kom fram för att journalister, visselblåsare och jurister grävde. De flesta familjer har inte den hjälpen.
Om vi väljer att hålla oss borta från det generella och fokuserar på vad som händer i Örebro så kan man konstatera att det krävs politiker med en moralisk kompass som fungerar... Örebro partiet och Elias Hallman krävde en total genomgång av alla LVU ärenden i mars månad.... resultatet blev inte så smickrande tydligen... Alla inkl kommundirektör John Johansson är överens om att man har ett digert jobb för att återskapa förtroendet för Örebro socialtjänst...
Jag är personligen benägen att tro att den uppståndelse som detta fall har fått gör att man passar sig för att bryta mot lagen i den närmaste framtiden... Det kostar för mycket pengar och anseende....
Citera
2026-10-15, 12:14
  #15816
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Om vi väljer att hålla oss borta från det generella och fokuserar på vad som händer i Örebro så kan man konstatera att det krävs politiker med en moralisk kompass som fungerar... Örebro partiet och Elias Hallman krävde en total genomgång av alla LVU ärenden i mars månad.... resultatet blev inte så smickrande tydligen... Alla inkl kommundirektör John Johansson är överens om att man har ett digert jobb för att återskapa förtroendet för Örebro socialtjänst...
Jag är personligen benägen att tro att den uppståndelse som detta fall har fått gör att man passar sig för att bryta mot lagen i den närmaste framtiden... Det kostar för mycket pengar och anseende....

De styrande politikerna i Örebro gör inte direkt reklam för sig själva i det här ärendet, och det visar att det behövs extern insyn i vad som sker på kommunkontoren.

Faktum är att det skadar barn, och det skadar förtroendet för hela samhället, när det får gå till så här och ingen bär personligt ansvar när grova fel upptäcks i handläggningen.

Kontrollen borde ha gjorts innan beslutsunderlaget hamnade på domstolens bord. Och domstolen borde ha gjort en egen kontroll. Då hade det här knappast kunnat ske, och Elsa hade troligen aldrig placerats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in