2026-10-13, 10:37
  #15625
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Återigen så gör du dig till en pajas när du förkastar det mesta som NA publicerar för att nästa stund andvända en artikel från samma tidning som bevis för ditt argument... Man måste totalt avsakna självinsikt när man gör så och inte förstår hur mycket man gör bort sig

I början av tråden mötte vi Dr Totius. En vänlig och bildad man som läste domar, lyssnade på Kaliber och såg det alla såg: ett barn som hade fått för lite näring i åratal, en läkare som erkände att det stod fel i orosanmälningarna, och en socialtjänst som missade något “så grovt” att det var “fullständigt oacceptabelt”. Dr Totius kallade det “ett fullständigt haveri och en skandal”. Han tog mamman i försvar och sa åt den som misstänkliggjorde henne att skämmas.

Sedan hände något. Någon gång under sommaren tog Dr Totius en klunk ur en flaska märkt Domskäl juli 2025, och ut ur rökmolnet klev Mr Hyde.

Mr Hyde tycker att Ensolution är värdelös. Lex Sarah-författarna kan inte juridik. Verksamhetschefen som försökte få svar från vården var inkompetent och fick väl skylla sig själv. Medierna har begått ett pressetiskt haveri. Och mamman, som Dr Totius försvarade, har vi allihop svalt med hull och hår.

Det fascinerande är att de två aldrig verkar ha träffats. Dr Totius vet inte vad Mr Hyde skriver, och Mr Hyde har aldrig läst Dr Totius inlägg. Om de gjorde det, skulle Mr Hyde kalla Dr Totius vidrig, och Dr Totius skulle be Mr Hyde skämmas.

Hos Stevenson slutar historien med att doktorn till slut inte kan återvända. Flaskan räcker inte längre, och Hyde tar över helt. Jag hoppas att det går bättre för Totius. Dr Totius hade nämligen rätt.
Citera
2026-10-13, 10:47
  #15626
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Totius, jag förstår svaren alldeles utmärkt. Det är du som ger nya varje gång.

För en timme sedan hade inget som framkommit ändrat domskälen från juli 2025. Nu har det plötsligt “tillkommit” ett LSS-haveri och ett pressetiskt haveri. Ny information räknas alltså, men bara när den pekar mot föräldrarna. När den pekar mot vården och socialtjänsten är det 2025 som gäller. Det är en ganska praktisk tidsmaskin du har.

Och att jag sväljer mammans berättelse med hull och hår? Jag citerar dig:





Om någon har svalt något med hull och hår, så var det du. Jag har bara inte spottat ut det.

Det var också du som frågade varför Kaliber skulle riskera en medieskandal genom att ge en missvisande bild. Bra fråga. Den gäller fortfarande.

Om det finns brister i hur assistansen sköttes, så granska det. Det har jag sagt hela tiden. Men det är en annan fråga. Stod LSS-ansvaret i domskälen från juli 2025, de som du nyss sa var det enda som räknas? Om inte, så har du just tagit in nya argument i ett mål som du själv har förklarat avgjort.

Totius i december 2025 och Totius i oktober 2026 borde verkligen ta en kaffe. De har mycket att prata om.
Till att börja med så vill jag be användaren Verderia om ursäkt för att jag tog i så i december 2025. Min enda ursäkt är att jag då trodde på SR Kaliber. Vidare har du bara tagit en mening ur sitt sammanhang. Diskussionen då landade här:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är inte luddigt eller otydligt. Möjligheten att SR Kaliber ger en missvisande bild finns förstås men VARFÖR skulle de riskerna en medieskandal och förlorat förtroende genom att göra det? Alla som vet hur dysfunktionell vården och socialtjänsten kan vara känner igen det här. Det är mycket sjukt.
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Användaren Verderia såg igenom det här långt före mig.
Citera
2026-10-13, 10:48
  #15627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
I början av tråden mötte vi Dr Totius. En vänlig och bildad man som läste domar, lyssnade på Kaliber och såg det alla såg: ett barn som hade fått för lite näring i åratal, en läkare som erkände att det stod fel i orosanmälningarna, och en socialtjänst som missade något “så grovt” att det var “fullständigt oacceptabelt”. Dr Totius kallade det “ett fullständigt haveri och en skandal”. Han tog mamman i försvar och sa åt den som misstänkliggjorde henne att skämmas.

Sedan hände något. Någon gång under sommaren tog Dr Totius en klunk ur en flaska märkt Domskäl juli 2025, och ut ur rökmolnet klev Mr Hyde.

Mr Hyde tycker att Ensolution är värdelös. Lex Sarah-författarna kan inte juridik. Verksamhetschefen som försökte få svar från vården var inkompetent och fick väl skylla sig själv. Medierna har begått ett pressetiskt haveri. Och mamman, som Dr Totius försvarade, har vi allihop svalt med hull och hår.

Det fascinerande är att de två aldrig verkar ha träffats. Dr Totius vet inte vad Mr Hyde skriver, och Mr Hyde har aldrig läst Dr Totius inlägg. Om de gjorde det, skulle Mr Hyde kalla Dr Totius vidrig, och Dr Totius skulle be Mr Hyde skämmas.

Hos Stevenson slutar historien med att doktorn till slut inte kan återvända. Flaskan räcker inte längre, och Hyde tar över helt. Jag hoppas att det går bättre för Totius. Dr Totius hade nämligen rätt.
Det är så mycket som är skevt i dennes medverkan i tråden... läser en text och återberättar den på ett helt annat sätt o kallar det bevis för sitt argument..
Det var jätteviktigt att poängtera numerären på dom som ligger bakom orosanmälan för det stärker bevisen...men när det kommer till numerären som berättar vad cth hållit på med då är det bara ord mot ord o inget att lägga nån större bevisning på.... jag skulle kunna skriva hur mycket motsägelsefulla grejer som helst som denna stolle skriver men den som läser tråden och inte är helt dum i huvudet ser mönstret
Citera
2026-10-13, 11:11
  #15628
Medlem
Hur vore det om ni ägnade lika mycket kraft åt diskussion i sak som att diskutera hur vi andra diskuterar? Är det slut på argument eller bara lite vardagligt hat mot oliktänkande vi ser?
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
I början av tråden mötte vi Dr Totius. En vänlig och bildad man som läste domar, lyssnade på Kaliber och såg det alla såg: ett barn som hade fått för lite näring i åratal, en läkare som erkände att det stod fel i orosanmälningarna, och en socialtjänst som missade något “så grovt” att det var “fullständigt oacceptabelt”. Dr Totius kallade det “ett fullständigt haveri och en skandal”. Han tog mamman i försvar och sa åt den som misstänkliggjorde henne att skämmas.

Sedan hände något. Någon gång under sommaren tog Dr Totius en klunk ur en flaska märkt Domskäl juli 2025, och ut ur rökmolnet klev Mr Hyde.

Mr Hyde tycker att Ensolution är värdelös. Lex Sarah-författarna kan inte juridik. Verksamhetschefen som försökte få svar från vården var inkompetent och fick väl skylla sig själv. Medierna har begått ett pressetiskt haveri. Och mamman, som Dr Totius försvarade, har vi allihop svalt med hull och hår.

Det fascinerande är att de två aldrig verkar ha träffats. Dr Totius vet inte vad Mr Hyde skriver, och Mr Hyde har aldrig läst Dr Totius inlägg. Om de gjorde det, skulle Mr Hyde kalla Dr Totius vidrig, och Dr Totius skulle be Mr Hyde skämmas.

Hos Stevenson slutar historien med att doktorn till slut inte kan återvända. Flaskan räcker inte längre, och Hyde tar över helt. Jag hoppas att det går bättre för Totius. Dr Totius hade nämligen rätt.
Citera
2026-10-13, 11:14
  #15629
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Till att börja med så vill jag be användaren Verderia om ursäkt för att jag tog i så i december 2025. Min enda ursäkt är att jag då trodde på SR Kaliber. Vidare har du bara tagit en mening ur sitt sammanhang. Diskussionen då landade här:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Användaren Verderia såg igenom det här långt före mig.

Den debattören gjorde det enda rätta: hen verkar ha insett att hen hade fel, och lämnade tråden. Hen är inte kvar i dag. Men nu ber du alltså samma debattör om ursäkt?

Menar du på fullt allvar att SR Kaliber har gett en så missvisande bild av Elsa-fallet, med tanke på allt som har kommit fram sedan dess? Det var ju du som frågade varför Kaliber skulle riskera en medieskandal och förlorat förtroende genom att göra just det. Bra fråga, Totius. Den gäller fortfarande.

Sedan Kaliber har det kommit fram att uppgiften om droppet i orosanmälan var fel, att pappan aldrig utreddes, att det saknades återföreningsplan och att omprövningarna var formella men inte reella. Ensolution och Lex Sarah-rapporten kom fram till samma sak, och nu är Elsa hemma igen. Vilket av det har Kaliber hittat på?
Citera
2026-10-13, 11:20
  #15630
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Hur vore det om ni ägnade lika mycket kraft åt diskussion i sak som att diskutera hur vi andra diskuterar? Är det slut på argument eller bara lite vardagligt hat mot oliktänkande vi ser?

Att visa att någon motsäger sig själv med hans egna citat är inte hat, det är argumentation. Om Totius tidigare skrev att läkaren medgav fel i orosanmälan, och i dag säger att inget har ändrat domskälen, då är det en sakfråga vilken av de två ståndpunkterna som stämmer.

Och notera att ditt eget inlägg handlar om hur vi diskuterar, inte om Elsa.

Så, tillbaka till sak. Här är frågorna som fortfarande står obesvarade:

1. Vilka av slutsatserna i Ensolution och Lex Sarah-rapporten är fel?

2. Att pappan inte utreddes?

3. Att det saknades återföreningsplan?

4. Att omprövningarna var formella men inte reella?

Socialtjänsten själv ansåg att vårdens journalanteckningar hade brister och var otydliga. Hur kan domskäl som byggde på det underlaget stå orubbade?

Vården är skyldig att själv utreda händelser som kan ha orsakat vårdskada. Har USÖ gjort det i Elsas fall?

Det är slut på argument först när de här frågorna har besvarats. Det har de inte.
Citera
2026-10-13, 11:25
  #15631
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
I stället beslutade både förvaltningsrätten och kammarrätten om fortsatt tvångsvård för Elsa utan närmare behovsmotivering. Detta trots att anklagelserna om barnmisshandel, som legat till grund för beslutet, hade avfärdats som grundlösa.

https://centrumforrattvisa.se/domstolar-jo-anmals-i-fallet-elsa/

När du läser det, vad tror du de menar?

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Tror du att du skulle kunna svara på det här nu?

Vad menar de med att motivering inte finns.


Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Hur vore det om ni ägnade lika mycket kraft åt diskussion i sak som att diskutera hur vi andra diskuterar? Är det slut på argument eller bara lite vardagligt hat mot oliktänkande vi ser?
Du, hade du svaret på det här än?
Citera
2026-10-13, 11:43
  #15632
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det var ju du som frågade varför Kaliber skulle riskera en medieskandal och förlorat förtroende genom att göra just det. Bra fråga, Totius. Den gäller fortfarande.
Vi får vänta tills SR Maria Ridderstedt, NA Eleonore Lennermark och övriga inblandade journalister ger sin syn på saken.
Citera
2026-10-13, 11:50
  #15633
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Hur vore det om ni ägnade lika mycket kraft åt diskussion i sak som att diskutera hur vi andra diskuterar? Är det slut på argument eller bara lite vardagligt hat mot oliktänkande vi ser?
De behöver något som bryter av upprepningarna av det som redan besvarats hundratals gånger. Förutsägbart, tröttsamt, fantasilöst och okunnigt.
Citera
2026-10-13, 12:09
  #15634
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
De behöver något som bryter av upprepningarna av det som redan besvarats hundratals gånger. Förutsägbart, tröttsamt, fantasilöst och okunnigt.

Precis, Totius. Så varför fortsätter du att snurra på domskälen från 2025 som en gammal grammofonskiva, när det har kommit in så mycket nytt material att sätta sig in i och diskutera?

Det är ni systemriddare som inte kommer vidare, eftersom ni har skygglappar för allt nytt som har tillkommit i fallet.

Här är en påminnelse om vad som har hänt sedan juli 2025:

Elsas läkare medgav i ett vittnesförhör att uppgiften om droppet i orosanmälan var fel. Det var du själv som lyfte det, Totius.

Ensolution, en granskning beställd av socialtjänsten själv, kom fram till att handläggningen inte var rättssäker, objektiv eller proportionerlig. Alternativ som utredningshem och placering hos pappan prövades aldrig.

Lex Sarah-rapporten konstaterade att pappan inte utreddes alls, att omprövningarna var formella men inte reella, och att återföreningen i praktiken var en återvändsgränd.

Uppgifter i medierna om att hundra personer ska ha läst handlingar om Elsa.

Verksamhetschefen som beställde granskningen är borta.

Elsa flyttade hem i maj 2026.

Socialtjänsten själv ansåg att vårdens journalanteckningar hade brister och var otydliga. När de bad USÖ reda ut dem fick de svaret: vänd er till IVO.

Inget av det här fanns när domskälen skrevs. Allt pekar åt samma håll. Ändå är det domen från 2025 ni håller fast vid, som om tiden stannade där.

En dom är en ögonblicksbild av det underlag som fanns då. Den som vägrar titta på något som har tillkommit sedan dess diskuterar inte fallet Elsa. Den diskuterar ett fall som inte längre finns.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-10-13 kl. 12:13.
Citera
2026-10-13, 12:27
  #15635
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
De behöver något som bryter av upprepningarna av det som redan besvarats hundratals gånger. Förutsägbart, tröttsamt, fantasilöst och okunnigt.

Har det inte redan skett? Det verkar inte som om läsförmågan finns där. Eller så finns den, men du har något slags filter som sorterar bort allt som inte passar in i din bild av vad som har hänt i fallet.

Jag har studerat filtret en tid nu och tror mig ha förstått hur det fungerar. Det är faktiskt ganska elegant konstruerat.

Totius skygglappsfilter, version 2025

Grundinställning: Domskälen från juli 2025 är facit. All ny information jämförs mot dem. Det som stämmer släpps igenom. Det som inte stämmer hamnar i skräpposten.

Regel 1: Kritik mot föräldrarna släpps alltid igenom. Ett LSS-ansvar som ingen har redovisat? Rakt in i inkorgen, flaggat som viktigt. Det räknas som nytt material, och det får gärna ändra bilden.

Regel 2: Kritik mot myndigheterna omklassificeras. Ensolution-rapporten märks som “värdelös”. Lex Sarah-rapporten krymps till en fråga om journalföring vid ett enda möte. Verksamhetschefen som ställde obekväma frågor märks som “inkompetent”. NA och Kaliber flyttas till mappen “pressetiskt haveri”.

Regel 3: Avsändaren avgör, inte innehållet. Om socialtjänstens egen granskning säger att handläggningen inte var rättssäker, så är det granskningen det är fel på. Om läkaren medger fel i orosanmälan, så har det inte ändrat domskälen.

Regel 4: Den egna historiken raderas automatiskt. Allt Totius själv skrev i början, om en läkare med “häpnadsväckande oskicklighet”, om ett “fullständigt haveri och en skandal”, om att man borde skämmas för att misstänkliggöra mamman, filtreras bort. Filtret är så effektivt att det fungerar även på avsändaren själv.

Regel 5: Tid gäller bara åt ett håll. Det som har hänt efter juli 2025 är irrelevant, om det inte pekar mot föräldrarna. Då är det plötsligt nytt och avgörande.

Det är ett imponerande filter, Totius. Det har bara ett problem: det sorterar inte bort fakta. Det sorterar bara bort dem ur din syn.
Citera
2026-10-13, 12:51
  #15636
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Precis, Totius. Så varför fortsätter du att snurra på domskälen från 2025 som en gammal grammofonskiva, när det har kommit in så mycket nytt material att sätta sig in i och diskutera?

Det är ni systemriddare som inte kommer vidare, eftersom ni har skygglappar för allt nytt som har tillkommit i fallet.

Här är en påminnelse om vad som har hänt sedan juli 2025:

Elsas läkare medgav i ett vittnesförhör att uppgiften om droppet i orosanmälan var fel. Det var du själv som lyfte det, Totius.

Ensolution, en granskning beställd av socialtjänsten själv, kom fram till att handläggningen inte var rättssäker, objektiv eller proportionerlig. Alternativ som utredningshem och placering hos pappan prövades aldrig.

Lex Sarah-rapporten konstaterade att pappan inte utreddes alls, att omprövningarna var formella men inte reella, och att återföreningen i praktiken var en återvändsgränd.

Uppgifter i medierna om att hundra personer ska ha läst handlingar om Elsa.

Verksamhetschefen som beställde granskningen är borta.

Elsa flyttade hem i maj 2026.

Socialtjänsten själv ansåg att vårdens journalanteckningar hade brister och var otydliga. När de bad USÖ reda ut dem fick de svaret: vänd er till IVO.

Inget av det här fanns när domskälen skrevs. Allt pekar åt samma håll. Ändå är det domen från 2025 ni håller fast vid, som om tiden stannade där.

En dom är en ögonblicksbild av det underlag som fanns då. Den som vägrar titta på något som har tillkommit sedan dess diskuterar inte fallet Elsa. Den diskuterar ett fall som inte längre finns.

Återigen, vad nytt har kommit fram avseende vårdens version av förloppet?

Noll.

Vad är förklaringen till de diskrepanser som lyfts från vården och de tydliga frågetecken som medias bild visar?

Inga.

Hoppas detta duger som förklaring till varför vi väljer att diskutera de källor som finns tillgängliga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in