2026-10-13, 03:08
  #2173
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Korstågen var ett svar på aggresion från den icke-kristna världen. På bara en generation hade ett område större än hela frankrike blivit attackerat, övertagit, plundrat och hela dess befolkning mördad. Detta var i anatolien, vad som idag kallas turkiet. Överallt och från alla håll blev de kristna attackerade, attack efter attack, slag efter slag, utan nåd. Till slut avgjorde de styrande att nog var nog, det var dags att slå tillbaka och ta tillbaka erövrade kristna territorier och befria dess folk. Det var inget lätt beslut, det var verkligen sista droppen och det gick inte att bara låtsas som ingenting längre.

Vad jag minns från en historisk genomgång så var det omkring 5-10 slag i korstågen sammanlagt. Detta i jämförelse mot omkring 100-1000 slag ungefär som bestod av attacker mot kristna territorier. Jag kommer inte ihåg de exakta siffrorna. Kristna europeer blev tagna som slavar. Folk kunde knappt bo vid kusterna för båtar kom och hämtade hela byar till att bli slavar. Det finns vakttorn än idag vid kusterna har jag för mig vars syfte var att hålla utkik efter fiendeslavbåtar. Detta är en glömd del av historien, det fanns miljontals kristna vita slavar utanför europa.

Ändå så är det "korstågen" som folk pratar om och som kristna måste be om ursäkt för.

Den spanska inkvisitionen avrättade omkring 10 personer per år. Detta i en tid av någon slags mellantid mellan fred och krig, där främmande makter försökte destabilisera, korruptera och ta över landet.

De värsta folkmorden i historien har skett i länder med statsateism. Jag menar kommunistsoviet, maokina, pol pots kambodia. Omkring 100 miljoner totalt tror jag mördats här tror jag att jag kom fram till förut när jag undersökte detta. Bara i soviet avrättades omkring 100 000 per år, under den värsta perioden. Allt medans de utropade "vetenskapen har motbevisat gud", "bara dumma tror på gud" och liknande saker.

Studenter tvingades avsäga sig sin tro eller bli skickade till arbetsläger. Präster avrättades. Kyrkan motarbetades på alla möjliga sätt.

När man faktiskt jämför så tror jag att den kristna civilisationen har varit den lugnaste, tryggaste och stabilaste i historien. Den ateistiska civilisationen har varit katastrofal, så som jag räknade upp med soviet, maokina, pol pot m.m.
Det blir nog så när man anser att ingen objektiv moral finns, det enda objektivt giltiga är vad jag vill just nu och att vi alla enbart är evolutionär gegga utan syfte. Det finns inte mycket anledning att bry sig om annat än makt då, och det är exakt vad samhällshistorien visar. På det sättet är ateism kanske den mest destruktiva ideologin som finns.

edit:
En intressant sak jag kom att tänka på: i hela kristendomens historia har kristendomen, "kyrkan" eller vad man nu ska säga avrättat omkring 60 000 personer, de flesta under häxjakter.
Statsateistiska kommunistsoviet avrättade 100 000 per år. Det betyder att en enda statsateistisk stat avrättat fler individer under ett år än vad som avrättats under hela kristendomens historia. Sug på den du.

Jag menade visserligen korstågen från Sverige och österut, men ändå.

Kommunister har inte försökt att göra sina utrotningar etiskt försvarbara i Guds namn eller i någon annans namn för att på så vis lägga skulden på någon annan.
Citera
2026-10-13, 03:11
  #2174
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag menade visserligen korstågen från Sverige och österut, men ändå.

Kommunister har inte försökt att göra sina utrotningar etiskt försvarbara i Guds namn eller i någon annans namn för att på så vis lägga skulden på någon annan.
Korstågen österut? Menar du karl den 12te? Jag tror inte det var korståg riktigt. Kommunisterna gjorde vad dom gjorde i ateismens namn.
Citera
2026-10-13, 03:17
  #2175
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
En kristen psykopat har en anledning att handla moraliskt, en ateistisk psykopat saknar spärrar totalt. Kristendomen blir ett moraliskt skyddsnät som skyddar från mänsklighetens mörkaste sidor. Utan nätet måste människor hantera detta själva, och när monstret klättrar upp från avgrunden ångrar dom att dom trodde dom inte behövde skyddet.

Här har du tydligen glömt att vi lever i ett samhälle som har regler som psykopater behöver följa, helt oavsett religion eller ateism. Att en psykopat skulle sakna spärrar därför att hen inte tror på Gud är alltså helt felaktigt.

Och det gäller också att inte ens tro på Gud är en spärr för en psykopat, bara så att du vet det. Individer som är klassificerade som psykopatiska kännetecknas av brist på empati, impulskontroll och skuldkänslor, samt en benägenhet att manipulera sin omgivning. Att då tro att tanken om samvete och Guds straff skulle påverka en sådan person är bara en tro och helt enkelt inte alls sant.
Citera
2026-10-13, 03:21
  #2176
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Här har du tydligen glömt att vi lever i ett samhälle som har regler som psykopater behöver följa, helt oavsett religion eller ateism. Att en psykopat skulle sakna spärrar därför att hen inte tror på Gud är alltså helt felaktigt.

Och det gäller också att inte ens tro på Gud är en spärr för en psykopat, bara så att du vet det. Individer som är klassificerade som psykopatiska kännetecknas av brist på empati, impulskontroll och skuldkänslor, samt en benägenhet att manipulera sin omgivning. Att då tro att tanken om samvete och Guds straff skulle påverka en sådan person är bara en tro och helt enkelt inte alls sant.
Lagar är inte samma sak som att tro att objektiv moral existerar, lagar kan kringgås om viljan finns.
Det finns en kristen youtubepratare som är klinisk psykopat, han attackerade sin oskyldiga pappa med en hammare på natten så han nästan dog och hamnade i fängelse, i fängelset så blev han kristen och han är nu ute ur fängelset och ett moraliskt föredome. Han blev alltså moralisk av kristendomen.
Citera
2026-10-13, 03:22
  #2177
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Och du ser ner på dom som ser "sandkornet" för vad det är och föreställer dig själv som större än dom. Du kommer få ett raskt uppvaknande om du inte tar dig samman och börjar se saker annorlunda. Det går att bevisa att kristendom är sant.
När du säger ”annorlunda” antar jag att du menar så du ser saker?
Citera
2026-10-13, 03:22
  #2178
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
När du säger ”annorlunda” antar jag att du menar så du ser saker?
Ja.
Citera
2026-10-13, 03:25
  #2179
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ja.

Och du aldrig övervägt tanken att betrakta saker ur andras perspektiv för att på så sätt kunna se saker annorlunda än genom ditt eget?
Citera
2026-10-13, 03:27
  #2180
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Och du aldrig övervägt tanken att betrakta saker ur andras perspektiv för att på så sätt kunna se saker annorlunda än genom ditt eget?
Du är välkommen att försöka motbevisa mig.
Citera
2026-10-13, 03:28
  #2181
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Du är välkommen att försöka motbevisa mig.

Varför skulle jag försöka motbevisa existensen av ett sandkorn på en strand, en droppe i ett hav eller ett träd i en skog?
Citera
2026-10-13, 03:29
  #2182
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Korstågen österut? Menar du karl den 12te? Jag tror inte det var korståg riktigt. Kommunisterna gjorde vad dom gjorde i ateismens namn.

Karl XII gjorde inga korståg. Var fick du det ifrån?
https://sv.wikipedia.org/wiki/De_svenska_korst%C3%A5gen

Kommunister gjorde inget alls i ateismens namn. De gjorde det i kommunismens namn, eller snarare i Stalinismens namn.

Att påstå att Sovjetunionens brott utfördes ”i ateismens namn” är ungefär som att påstå att jag skriver här som representant för alla icke-myntsamlare. Brotten i Sovjetunionen utfördes för att upprätthålla ideologisk kontroll, statlig makt och politisk fanatism och hade inget med ateism att göra. Att staten Sovjetunionen tvingade fram ateism berodde på att religionen sågs som ett hot mot partiets totala makt och statens egna ideologiska monopol. Drivkraften var alltså totalitär kontroll, inte ateismen i sig.

Bara för att någon är ateist så har inte allt som hen gör att göra med ateismen, lika lite som det faktum att jag skriver här har att göra med att jag inte samlar på mynt.

Kan du förstå det?
Citera
2026-10-13, 03:29
  #2183
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Varför skulle jag försöka motbevisa existensen av ett sandkorn på en strand, en droppe i ett hav eller ett träd i en skog?
Det är inget sandkorn. Att "motbevisa" mig innebär att bevisa att det är ett sandkorn. Tror du att objektiv sanning existerar?
Citera
2026-10-13, 03:34
  #2184
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Karl XII gjorde inga korståg. Var fick du det ifrån?
https://sv.wikipedia.org/wiki/De_svenska_korst%C3%A5gen

Kommunister gjorde inget alls i ateismens namn. De gjorde det i kommunismens namn, eller snarare i Stalinismens namn.

Att påstå att Sovjetunionens brott utfördes ”i ateismens namn” är ungefär som att påstå att jag skriver här som representant för alla icke-myntsamlare. Brotten i Sovjetunionen utfördes för att upprätthålla ideologisk kontroll, statlig makt och politisk fanatism och hade inget med ateism att göra. Att staten Sovjetunionen tvingade fram ateism berodde på att religionen sågs som ett hot mot partiets totala makt och statens egna ideologiska monopol. Drivkraften var alltså totalitär kontroll, inte ateismen i sig.

Bara för att någon är ateist så har inte allt som hen gör att göra med ateismen, lika lite som det faktum att jag skriver här har att göra med att jag inte samlar på mynt.

Kan du förstå det?
Jo fast det är ju lite det som är hyckleriet, du anklagar kristna för det ena och det andra, men samtidigt så menar du att ateism som ideologi aldrig kan anklagas för någonting alls eftersom det inte existerar utan är bara en "avsaknad" av någonting. Det spelar alltså ingen roll vad ateister som grupp gör, vilken statistik man kan framföra, vilka exempel man kan hitta, det finns ingenting som teoretisk sett skulle kunna räknas emot ateism enligt din hållning. Samtidigt så kräver du en totalt fläckfri kristen historia på 2000 år där ett enda defensivt krig, några få avrättningar används som smutskastning medans ateismen har en ungefär 1670 gånger värre våldshistoria enligt mina beräkningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in