2026-10-04, 20:46
  #13441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är alldeles riktigt. Detta har jag själv skrivit in i ett flertal kappseglingsinbjudningar och seglingsföreskrifter. Det finns flera skäl till detta:

Ett är att det handlar om segelfartyg, små eller inte så små. Här finns en specialregel i Sjövägsreglerna (9b och analogt 10j) avseende segelfartyg, och den regeln vill man påminna om.

Här skall förutsättningarna också bli lika för alla i tävlingen och gör man detta till en tilläggsregel i Kappseglingsreglerna kan både seglingsnämnden och konkurrenter protestera mot och tillrättaföra de som bryter mot regeln..

Sedan tävlar kappseglande segelbåtar, en sysselsättning som ofta minskar marginaler och ökar risktagande. Detta bör stävjas så gott det nu går.

Att dra upp detta som argument i ett rättsfall mellan ett fartyg och en liten motorbåt verkar inte helt rimligt...

Syftet att ta upp det i ett rättsfall som detta är inget konstigt alls, helt rimligt, det handlar om att visa för rätten att det är allmänt känt att det handlar om en trång farled. Ur ett juridiskt perspektiv var det redan fastställt genom tidigare domar, något som även domstolen konstaterar i sin dom.
Citera
2026-10-04, 20:48
  #13442
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Vad som är lotsled är tydligt definierat i föreskrifter. Vad trång farled innebär är inte tydligt definierat

Det kan kanske bli en följd av den här typen av olyckor.
Citera
2026-10-04, 20:51
  #13443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Syftet att ta upp det i ett rättsfall som detta är inget konstigt alls, helt rimligt, det handlar om att visa för rätten att det är allmänt känt att det handlar om en trång farled. Ur ett juridiskt perspektiv var det redan fastställt genom tidigare domar, något som även domstolen konstaterar i sin dom.
Citera stycket där domstolen konstaterar detta.
Citera
2026-10-04, 20:52
  #13444
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Syftet att ta upp det i ett rättsfall som detta är inget konstigt alls, helt rimligt, det handlar om att visa för rätten att det är allmänt känt att det handlar om en trång farled. Ur ett juridiskt perspektiv var det redan fastställt genom tidigare domar, något som även domstolen konstaterar i sin dom.


Du tror inte att Tjörn Runt-sekretariatet påtalar detta därför att det (som skalden säger) "kôrs va de vimla av segel idag" ?

Hakefjorden är normalt inte en "trång farled" - den åsikten får du nog styrka litet bättre.
Citera
2026-10-04, 20:56
  #13445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
En trång farled är en led eller ett vattenområde där de geografiska förhållandena hindrar någon av fartygen att fritt tillämpa väjningsreglerna. Det finns ingen definition i meter eftersom det beror både på geografiska förhållanden och fartygens storlek. I det aktuella fallet säger kaptenen att det fanns utrymme att med en gir passera snipan. Om man hade sett den. Problemet var inte bredden på farleden, det var att man aldrig uppfattade att man behövde ändra kurs.

Precis som jag sa med andra ord. Vad som är trång farled är inte tydligt definierat.

Det räcker inte att med man ska kunna passera med en gir. Giren måste kumna utföras med enkelhet för att det inte ska vara trång farled. Eftersom "med enkelhet" är ett luddigt begrepp, så är även trång farled luddigt
Citera
2026-10-04, 20:58
  #13446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan kanske bli en följd av den här typen av olyckor.

Hur skulle det ske menar du? Det blir ytterst svårt eftersom det beror på fartygets storlek och manöveregenskaper.

Om ett fartyg som var 500m brett hade kört i hakefjorden så hade det garanterat ansetts vara en trång farled.
Citera
2026-10-04, 21:00
  #13447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du tror inte att Tjörn Runt-sekretariatet påtalar detta därför att det (som skalden säger) "kôrs va de vimla av segel idag" ?

Hakefjorden är normalt inte en "trång farled" - den åsikten får du nog styrka litet bättre.

Oj, det finns minst två domar och ett prejudikat som fastslår att den är det, och därtill förklarar Tjörn Runt-sekretariatet detta. Det gör de för att upplysa deltagande båtar om att denna regel gäller i den aktuella farleden. Lite trist faktiskt att Tjörn Runt-sekreteriatet visar sig förstå sådant här bättre än en åklagare.

Det är du som behöver läsa på mycket bättre, jag har redan styrkt det jag skriver ovan med referenser och länkar i många inlägg i tråden.
Citera
2026-10-04, 21:02
  #13448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Hur skulle det ske menar du? Det blir ytterst svårt eftersom det beror på fartygets storlek och manöveregenskaper.

Om ett fartyg som var 500m brett hade kört i hakefjorden så hade det garanterat ansetts vara en trång farled.

En trång farled är en trång farled oavsett beskaffenheten av fartygen inblandade i en olycka i en sådan farled, det har HD slagit fast. Jag har länkat prejudikatet flera gånger i tråden.
Citera
2026-10-04, 21:17
  #13449
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

På samma vis har domstol slagit fast tidigare i åtminstone två olika domar, att den aktuella farleden är en trång farled.


Du har inte visat ett skit. Visa ett rättsfall från den exakta olycksplatsen. Det finns ett.

Vidare vet jag knappt om det spelat någon roll om farleden varit trång för det aktuella brottet.

Fattar du inte att lotsen inte kan sjövägsreglerna? Alla fartyg ska ligga så långt åt styrbord som möjligt i en trång farled. Har han gjort det? Det är ett allvarligt brott mot reglerna om man korsar mittlinjen i en trång farled.
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-10-04 kl. 21:28.
Citera
2026-10-04, 21:23
  #13450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Precis som jag sa med andra ord. Vad som är trång farled är inte tydligt definierat.

Det räcker inte att med man ska kunna passera med en gir. Giren måste kumna utföras med enkelhet för att det inte ska vara trång farled. Eftersom "med enkelhet" är ett luddigt begrepp, så är även trång farled luddigt
Definitionen finns, den är att det beror på fartygets storlek och platsens beskaffenhet. En plats kan vara trång vid ett tillfälle men inte ett annat.
Citera
2026-10-04, 21:36
  #13451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GundeS
Du har inte visat ett skit. Visa ett rättsfall från den exakta olycksplatsen. Det finns ett.

Vidare vet jag knappt om det spelat någon roll om farleden varit trång för det aktuella brottet.

Fattar du inte att lotsen inte kan sjövägsreglerna? Alla fartyg ska ligga så långt åt styrbord som möjligt i en trång farled. Har han gjort det?



Jag har visat massvis med saker. Att du inte förstår det säger inget om mig och allt om dig, och förändrar ingenting av vare sig det jag skrivit eller den fakta jag presenterat.

En sak som jag definitivt fattar är att lotsen kan sjövägsreglerna väldigt mycket bättre än dig, som verkar vara tämligen juridiskt illiterat.

Citat:
Ursprungligen postat av GundeS
Det är ett allvarligt brott mot reglerna om man korsar mittlinjen i en trång farled.

ROTFLMAO

Vilken tur att Misje Verde inte gjorde det då, så de slapp dömas för ett "allvarligt" brott.

Snacka om att du inte kan sjövägsreglerna.

Jag korsade mittlinjen i trånga farleder massvis med gånger så sent som igår. Inte en enda av korsningarna utgjorde något allvarligt brott. Men det är väl någonting som du aldrig kommer att förstå. Icke desto mindre är det så det är.
Självklart hade vi lika mycket uppsikt bakåt som framåt. Det krävs när man går i trånga farleder som frekventeras av handelsfartyg. Det vet alla som vistas på sjön och kan något.
Citera
2026-10-04, 21:39
  #13452
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores


Jag har visat massvis med saker. Att du inte förstår det säger inget om mig och allt om dig, och förändrar ingenting av vare sig det jag skrivit eller den fakta jag presenterat.

En sak som jag definitivt fattar är att lotsen kan sjövägsreglerna väldigt mycket bättre än dig, som verkar vara tämligen juridiskt illiterat.



ROTFLMAO

Vilken tur att Misje Verde inte gjorde det då, så de slapp dömas för ett "allvarligt" brott.

Snacka om att du inte kan sjövägsreglerna.

Jag korsade mittlinjen i trånga farleder massvis med gånger så sent som igår. Inte en enda av korsningarna utgjorde något allvarligt brott. Men det är väl någonting som du aldrig kommer att förstå. Icke desto mindre är det så det är.
Självklart hade vi lika mycket uppsikt bakåt som framåt. Det krävs när man går i trånga farleder som frekventeras av handelsfartyg. Det vet alla som vistas på sjön och kan något.


Du fattar ju inte. Farleden behöver inte vara trång för dig, men den kan vara det för andra båtar. Det går inte framgångsrikt att hävda, i en rätt, att regel 9B gäller men inte regel 9A.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in