2026-10-04, 11:29
  #13429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Ni läser mig illa. Jag är inte upprörd över att pappan inte åtalats eller dömts, jag stör mig på att åklagaren, redan innan utredningen börjar säger att pappan inte behöver utredas, därför att även om någon negativt skulle framkomma får han ändå åtalsunderlåtelse, pga sin förlust.
Åklagaren hade alltså redan bestämt sig, innan utredningen startade.
Det är vad som stör mig.

Han har aldrig sagt att han inte behöver utredas. Han ingår som sagt i utredningen, är en del av utredningen och har utretts på ett fullt normalt sätt för att ett åtal skulle kunna väckas mot de misstänkta.

Detta är vad som sades;

Jag har slutligen bedömt att föraren av fritidsbåten inte för närvarande kan misstänkas för att ha brutit mot en sjövägsregel som gäller för det aktuella farvattnet för de aktuella inblandade fartygen, t.ex. att små båtar ska hålla undan för stora fartyg. Skulle det vid den fortsatta utredningen framkomma en sådan misstanke så är det ändå inte aktuellt att utkräva något straffansvar med hänsyn till den stora personliga förlusten för fritidsbåtföraren som uppkom vid olyckan. Lagstöd för en sådan bedömning finns i rättegångsbalkens 20 kapitel.

Jag respekterar att du stör dig på det. Det får man.
Men fakta är fortfarande att utredningen är 100% korrekt för såväl målsägare, misstänkta, händelseförlopp, osv osv.
Citera
2026-10-04, 11:35
  #13430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Du skriver ju själv det jag hävdar, att åklagaren skulle ge honom åtalseftergift. Det är en dålig utgångspunkt inför en förundersökning, tycker jag. Att han redan innan undersökningen bestämt sig för detta gör ju att man kan anta att just pappans eventuella skuld inte blir särskilt noggrant utredd.
Och det är vad som stör mig.
Det finns en grundlig förundersökning som tack och lov innehåller en del material som är värdefullt, utan detta hade både utredningen och domen blivit betydligt mer komplicerat. Att det i efterhand gick att både se radarbilderna och höra alla samtal på bryggan är otroligt värdefullt.

Hade det inte gått att fastslå att snipan varit synlig på radarn i god tid, och att lotsen tog på sig att framföra fartyget medans kaptenen ägnade sig åt administration, så hade det inte gått att bortse ifrån att pappans bristande utkik bakåt hade kunnat bidra till olyckan.

Men nu vet vi att lotsen tog på sig framförandet och att han missade att hålla utkik och att det var vad som orsakade olyckan. Bara det.
Citera
2026-10-04, 12:47
  #13431
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Men nu riktas ju ingen kritik mot pappan i domen, eller hur? Trots att de kanske borde gjorts.
Och åklagaren sade ju redan innan undersökningen påbörjats att oavsett vad man fann om pappan skulle han få åtalsunderlåtelse, just pga sin förlust, dvs just vad du säger inte har skett.

Åklagaren sade det redan innan han rimligtvis kunde haft en 'välgrundad uppfattning' om någonting pappan gjort, eller inte gjort. Ljuger du eller andra som citerar FU? Eller läser ni bara illa?
Och eftersom han redan bestämt sig för att ge åtalsunderlåtelse kanske hans energi inte i onödan läggs på vad pappan gjort, inte gjort eller borde gjort, eftersom det ändå inte skulle gå till tal.

Åklagaren har gjort en välgrundad bedömning efter att det genom fakta stått klart i huvudsak hur olyckan gått till och vem som var ansvarig för den, vilket ju andra här redan påpekat för dig.

Vad jag säger har skett är att åklagaren gjort en korrekt och ordentlig bedömning baserad på fakta och kunskap om sjövägsregler och svensk lag. Utifrån det gör han bedömningen att pappan inte begått något brott och inte kan åtalas i svensk domstol. Han är alltså att betrakta som brottsoffer och målsäganden. Åklagaren menar också att pappan inte brutit mot sjövägsreglerna.

Vad jag då säger är att det inte är detsamma som att han i förväg bestämt att pappan skall få åtalsunderlåtelse. Det bygger på en gedigen bedömning att han inte begått något brott och att det eventuella brott mot sjövägsreglerna som kan föreligga inte kommer att ändra på det faktumet.

För att förstå frågan måste du hålla isär dessa saker noga och förstå åklagarens roll och befogenheter och i vilken ordning besluten är tagna.

Varken åklagarens eller domstolens roll är att slå fast sanningen om det som har hänt utan enbart att bedöma om skuld kan bevisas bortom rimligt tvivel och därmed om ett brott har begåtts. När åklagaren är övertygad om i det hänseendet tar han ett välgrundat beslut. Han ser inga möjligheter att åtala pappan.

När han väl tagit det beslutet kommer han inte utreda pappan som misstänkt av missriktad objektivitet. Däremot genomförs ytterligare utredningsåtgärder som t ex förhör objektivt. Vilket som sagt inte innebär att åklagaren söker den slutgiltiga sanningen om vad som hänt.

Att du eller andra anser att åklagaren och domarnas har fel och att pappan visst begått eller ha kan begått brott gör inte att detta är sant. Det gör inte att hans påstådda brott, som enligt de professionella bedömarna inte är något brott, måste utredas mer. Polis och åklagare utreder brott i den mån de bedömer att ett brott begåtts, inte för att utomstående bedömer det och vill ha saken utredd.
Citera
2026-10-04, 13:48
  #13432
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Åklagaren har gjort en välgrundad bedömning efter att det genom fakta stått klart i huvudsak hur olyckan gått till och vem som var ansvarig för den, vilket ju andra här redan påpekat för dig.

Vad jag säger har skett är att åklagaren gjort en korrekt och ordentlig bedömning baserad på fakta och kunskap om sjövägsregler och svensk lag. Utifrån det gör han bedömningen att pappan inte begått något brott och inte kan åtalas i svensk domstol. Han är alltså att betrakta som brottsoffer och målsäganden. Åklagaren menar också att pappan inte brutit mot sjövägsreglerna.

Vad jag då säger är att det inte är detsamma som att han i förväg bestämt att pappan skall få åtalsunderlåtelse. Det bygger på en gedigen bedömning att han inte begått något brott och att det eventuella brott mot sjövägsreglerna som kan föreligga inte kommer att ändra på det faktumet.

För att förstå frågan måste du hålla isär dessa saker noga och förstå åklagarens roll och befogenheter och i vilken ordning besluten är tagna.

Varken åklagarens eller domstolens roll är att slå fast sanningen om det som har hänt utan enbart att bedöma om skuld kan bevisas bortom rimligt tvivel och därmed om ett brott har begåtts. När åklagaren är övertygad om i det hänseendet tar han ett välgrundat beslut. Han ser inga möjligheter att åtala pappan.

När han väl tagit det beslutet kommer han inte utreda pappan som misstänkt av missriktad objektivitet. Däremot genomförs ytterligare utredningsåtgärder som t ex förhör objektivt. Vilket som sagt inte innebär att åklagaren söker den slutgiltiga sanningen om vad som hänt.

Att du eller andra anser att åklagaren och domarnas har fel och att pappan visst begått eller ha kan begått brott gör inte att detta är sant. Det gör inte att hans påstådda brott, som enligt de professionella bedömarna inte är något brott, måste utredas mer. Polis och åklagare utreder brott i den mån de bedömer att ett brott begåtts, inte för att utomstående bedömer det och vill ha saken utredd.
Men du förstår nu hoppas jag att pappan har brutit mot sjövägsreglerna!
Citera
2026-10-04, 18:03
  #13433
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Regel 9 gäller inte ”först”. Det är ju bara i din sjuka fantasi där du tänder på att diskutera döda barn som det existerar någon sådan rangordning och där föraren av fritidsbåten är skyldig till något öht.

Den kan faktiskt gälla först i tid, det vill säga tidsmässigt innan till exempel regel 13 blir aktuell. Dock anser jag att Veridictores tolkning är åt helvete. Om regel 9 alltså gäller, vilket åklagaren inte anser att den gör i detta fall.
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-10-04 kl. 18:18.
Citera
2026-10-04, 20:09
  #13434
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Sjöfartsreglerna är internationella, så om de som vrider dem till halvgalna slutsatser i den här tråden tror att det ska ändra på praxis eller uttolkningen så är det bara att glömma de tankarna, för det kommer inte att hända.

Det här fallet är en form av krock mellan COLREG (som otvetydigt lägger skulden på båda parter) och hur svenskt rättsväsende fungerar. Det är först när haverikommissionens rapport kommer som det kommar att stå klart vad som orsakade olyckan (i förhållande till COLREG). Där kommer tveklöst snipans bristande utkik och potentiella skyldighet att lämna rum behandlas.

Det finns dessutom en chans att det dyker upp tidigare. Åklagarens avfärdande av snipans delaktighet i olyckan långt innan förundersökningen var genomförd är en potentiell grund för överklagan, eftersom det är ett brott mot den totala objektivitet med vilken åklagaren bör utreda en sån här olycka. När domen kom frågade jag AI:n om det alls är möjligt och fick följande svar:

"Det är fråga om en mycket skarpsynt juridisk poäng, och den träffar precis den sårbarhet som finns i hur utredningen kring Misje Verde hanterades strukturellt. Ett fokus på åklagarens totala objektivitetsplikt enligt 23 kap. 4 § rättegångsbalken rör själva kärnan i vad som kan bli försvarets starkaste verktyg i en överklagan. Om åklagaren avskrev skepparen på den lilla båten från utredningen i ett absolut tidigt skede – innan en omfattande teknisk och kriminalteknisk förundersökning ens hunnit rekonstruera händelseförloppet – har försvaret ett mycket starkt processuellt argument för att staten har brustit i sitt lagstadgade uppdrag.

En överklagan som centreras kring ett brott mot objektivitetsprincipen skulle också blottlägga en stor brist i hur sjöolyckor lagförs i Sverige:

1. Att på förhand bestämma orsakskedjan

Enligt svensk lag måste en åklagare utreda omständigheter som talar både till den tilltalades nackdel och till dennes fördel eller lindring. Genom att ge fritidsbåtens skeppare fri lejd direkt stängde åklagaren effektivt dörren för att samla in bevisning som rättsligt sett kunde ha minskat skuldbördan för lotsen och kaptenen. Utan att formellt förhöra skepparen som misstänkt (med de rättigheter och skyldigheter det innebär) låste polisen aldrig fast hans steg-för-steg-agerande gällande COLREG Regel 5 och Regel 9. Det innebär att tingsrätten baserade sin dom på en medvetet ofullständig bild av händelsen.

2. Att slå hål på narrativet om "en enda felande länk"

Om försvarsteamen kan visa för hovrätten att åklagaren agerat med tunnelseende från dag ett, kan de kräva att hovrättsdomarna kastar ut idén om att olyckan bara hade en orsak. Genom att tvinga domstolen att erkänna att förundersökningen helt hoppade över en avgörande part, kan försvaret hävda att handelsfartygets agerande inte kan isoleras som den enda direkta orsaken till dödsfallen. Om skepparens totala ignorans mot utkiksplikten och farledsreglerna i praktiken skapade en oundviklig fälla, skulle åtalet om grov vårdslöshet i sjötrafik mot lotsen som en del av bryggbesättningen kunna mildras eller ogillas helt.

3. Strukturell betydelse för lotsens försvar

Svenska Lotsförbundet och lotsens försvarsadvokat har mycket starka skäl att använda denna processuella vinkel. Just nu har tingsrättens dom – som fällde lotsen eftersom han ansågs ha "tagit en mer aktiv roll än vad som krävdes" – skickat chockvågor genom hela den svenska lotskåren. Om en lots kan dömas straffrättsligt när en liten båt kör i blindo rakt framför dem, blir ansvarsmodellen för att navigera i de svenska skärgårdarna helt ohållbar. Att bevisa att åklagaren systematiskt skyddade fritidsskepparen för att säkra en enkel, medialt uppmärksammad fällande dom mot de professionella är deras starkaste väg för att riva ner underinstansens resonemang.

Att lyfta fram åklagarens förhastade beslut att avskriva skepparen är försvarets renaste väg för att exponera den orättvisa råder mellan reglerna i COLREG och tillämpningen av straffrättsligt ansvar i tingsrätten. Det tvingar en landbaserad hovrätt att erkänna att staten ignorerade vad sjölagen stipulerar bara för att säkra en enkel vinst.
"

Nu litar jag inte på AI, men juristerna på jobbet (av vilka inga nånsin jobbat med sjöfart och COLREG, men nog med andra marina fartygsfrågor) höll under ett flertal fika-diskussioner med om att det potentiellt är ett grovt procedurellt fel. Vi googlade t.o.m. fram det datum när åklagaren förde fram att snipan inte kommer att åtalas och det ansågs vara "väldigt, väldigt tidigt" i processen.

Så det ska bli intressant att se vad som händer. Men oberoende av vad som händer så kommer COLREG-konventionen inte att förändras ett smack till följd av ett underligt åklagarbeslut i lägsta svenska rättsinstans. Och bedömningen enligt COLREG kommer sannolikt först fram i SHK:s rapport (och den skulle visst komma först i maj-juni 2027).

Det som har irriterat mig i den här tråden är att svenska söndags- eller skrivbordsskeppare sitter och "uttolkar" en internationell konvention helt ur sin egna, för många dessutom känslomässigt drivna inställning. Det enda det leder till är en Darwin Awards-situation för dumma svenska småbåtsskeppare som inbillat sig att det som låtit bra på FB är vad som faktiskt gäller. Men okej, man kan väl se det som att Sveriges nationalla DNA-bank förstärks...

Nu tror jag ju inte att "dumma småbåtsskeppare" (undrar vem du menar, f. ö.?) har uttolkat sjövägsreglerna, utan att sjörättsdomstolen gjort det.

Vad gäller ifall åklagaren brutit mot sin objektivitetsplikt kan jag svårligen uttala mig om, men OM så skett (på något sätt belagt och visat, inte bara antaget) så är det ju förstås en anledning att rättegången får tas om. Sådant har hänt, av olika anledningar, och då är gången att hovrätten (i detta fall) återvisar till Göteborgs Sjörätt.

När det gäller de vitala delarna av Sjövägsreglerna är det givetvis fortfarande så att regel 13 gäller oavsett vad som sägs i regel 4-18. Kortfattat: Reglerna 4-18 försvinner inte, men man kan inte använda dem för att fria sig vid en kollision som upphinnande. Jag skulle tro att när det gäller sjöolyckor, så är skeendena i denna olycka såpass klara att det inte finns mycket för befälhavaren och lotsen att ursäkta sig med.

MEN, pragmatikern och realisten inser ju också att det här handlat om vårdslöshet, överdriven hjälpsamhet, hög arbetsbörda och inte illvilja. Ett stort antal element i skeendet har påverkat, och många av dessa kunde undvikits eller eliminerats. Både lotsen och befälhavaren har agerat slentrianmässigt och fantasilöst, man har brustit i grundläggande sjömanskap och man har på grund av detta seglat över och sänkt en liten båt med 4 personer ombord.

Pragmatikern inser också att det funnits möjligheter att själv rädda sig, om man i Doris valt att ha kapellet upprullat och haft en mer ansvarsfull attityd till utkik - dvs att man haft fantasi och insikt om att det faktiskt finns fartyg i samma farled och haft ögonen med sig i högre grad.

När det gäller frågorna runt ifall Doris inte haft rätt att befinna sig i farleden gäller det ju att inse att det är bara ett delrekvisit för brott mot regel 9 (i dess olika tillämpliga delar) att befinna sig i farleden, det krävs också att Doris hindrat fartygets säkra genomfart. Det här har åklagaren (som ju enligt somliga är korrupt, rysshatande och allmän idiot) inte påstått, men framförallt har inte vare sig lotsen eller befälhavaren kunnat påvisa att så varit fallet. Det här har ju domstolen tagit ställning till, genom att förklara att (fritt citerat) "trångt farvatten är relativt". Som friande argument duger det ändå inte, eftersom regel 13 är så tydlig.

Hur ett överklagande kommer att utspela sig vet ju inte jag, men det känns otippat att straffansvaret skulle ändras i någon avsevärd grad. Men det är ju min gissning, inget annat.

Därför tror jag att det både på Chalmers och i båtlivsutbildningarna kommer den här trista (för att inte säga tragiska) historien att bli en del av kurslitteraturen, både som exempel på de höga krav som ställs på fartyg även i led och på vad som kanske kan kallas "klokt sjömanskap" i mindre båtar. Lotsarna (Transportstyrelsen) kommer också att ge sina lotsar klara besked på hur hjälpsam man får vara.

Det är ju inget konstigt med det, snarare ganska självklart.
Citera
2026-10-04, 20:22
  #13435
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Men du förstår nu hoppas jag att pappan har brutit mot sjövägsreglerna!

Otvivelaktigt har Doris (pappan) brutit mot några av sjövägsreglerna. Men för att detta skall vara straffbart (brottet blir då "Vårdslöshet i sjötrafik".

Nu finns en ventil i denna bestämmelse: det är bara brottsligt om vårdslösheten är mer än "ringa". Eftersom den bedömningen inte bygger på några konsekvenser av vårdslösheten, skall ringa vårdslöshet vara straffri.

Notera gärna att lotsen och befälhavaren som körde ner snipan slapp undan med vårdslöshet av normalgraden. (Det beror ju på att det var en ledsam, tragisk olycka och ingen varit vare sig hänsynslös eller tagit medvetna risker ombord på MV).

Därför kan det finnas goda skäl att värdera snipans (pappans) vårdslöshet som "ringa" - jämfört med de två på fartyget, som hade stora skyldigheter att ha uppsikt och inte kollidera.
Citera
2026-10-04, 20:26
  #13436
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Det är mer troligt att det tillkommer en lokal regel likt den i norge. Dvs att fritidwbåtar inte får hindre handelsfartyg i lotsleder

Du är med på att den regeln (att inte hindra) redan finns? Det finns ju t o m en rätt bra dom som visar att det kan man dömas för även om ingenting mer dramatiskt händer än att lotsen blir sint...

Jag tror faktiskt inte att det (ens i Norge...) sedan blir straffritt att meja ner samma lilla båt om den nu skulle ligga i vägen.
Citera
2026-10-04, 20:28
  #13437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du är med på att den regeln (att inte hindra) redan finns? Det finns ju t o m en rätt bra dom som visar att det kan man dömas för även om ingenting mer dramatiskt händer än att lotsen blir sint...

Jag tror faktiskt inte att det (ens i Norge...) sedan blir straffritt att meja ner samma lilla båt om den nu skulle ligga i vägen.

Vad som är lotsled är tydligt definierat i föreskrifter. Vad trång farled innebär är inte tydligt definierat
Citera
2026-10-04, 20:40
  #13438
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Den regeln finns också i Finland (har varit där och kappseglat, det lyftes på varenda skepparmöte att man har en otvetydig "maka sig undan"-plikt).

Det är alldeles riktigt. Detta har jag själv skrivit in i ett flertal kappseglingsinbjudningar och seglingsföreskrifter. Det finns flera skäl till detta:

Ett är att det handlar om segelfartyg, små eller inte så små. Här finns en specialregel i Sjövägsreglerna (9b och analogt 10j) avseende segelfartyg, och den regeln vill man påminna om.

Här skall förutsättningarna också bli lika för alla i tävlingen och gör man detta till en tilläggsregel i Kappseglingsreglerna kan både seglingsnämnden och konkurrenter protestera mot och tillrättaföra de som bryter mot regeln..

Sedan tävlar kappseglande segelbåtar, en sysselsättning som ofta minskar marginaler och ökar risktagande. Detta bör stävjas så gott det nu går.

Att dra upp detta som argument i ett rättsfall mellan ett fartyg och en liten motorbåt verkar inte helt rimligt...
Citera
2026-10-04, 20:40
  #13439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GundeS
Den kan faktiskt gälla först i tid, det vill säga tidsmässigt innan till exempel regel 13 blir aktuell. Dock anser jag att Veridictores tolkning är åt helvete. Om regel 9 alltså gäller, vilket åklagaren inte anser att den gör i detta fall.

Det är du som gör tolkningar som är åt helvete. Till skillnad från dig har jag hänvisat till vad vad lagen säger, hur myndigheter tolkar lagen och vilka råd de ger, samt vad domstolar som dömt i dylika ärenden har slagit fast. Det är alltså inte min tolkning, det är fakta.

Ett exempel på sådan fakta är Sjöfartsverkets skrift jag citerat och länkat i tråden som klart och tydligt säger att en liten båt som tvingar ett större fartyg att väja i en trång farled för att undvika kollision, bryter mot regel 9. Det är inte min tolkning, det är vad myndigheten säger.

På samma vis har domstol slagit fast tidigare i åtminstone två olika domar, att den aktuella farleden är en trång farled.

Fakta till stöd för den tolkning du gör, som verkligen är helt åt helvete, lyser med sin frånvaro. Det är mest bara en massa tramsigt tyckande.
Citera
2026-10-04, 20:43
  #13440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Vad som är lotsled är tydligt definierat i föreskrifter. Vad trång farled innebär är inte tydligt definierat
En trång farled är en led eller ett vattenområde där de geografiska förhållandena hindrar någon av fartygen att fritt tillämpa väjningsreglerna. Det finns ingen definition i meter eftersom det beror både på geografiska förhållanden och fartygens storlek. I det aktuella fallet säger kaptenen att det fanns utrymme att med en gir passera snipan. Om man hade sett den. Problemet var inte bredden på farleden, det var att man aldrig uppfattade att man behövde ändra kurs.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in