2026-10-02, 00:54
  #13297
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är allt annat än normalt, och det är helt emot sjöfartsreglerna. Det är bara korkade landkrabbor som skulle framföra en båt i 7 knops fart i en handelsfarled UTAN att titta omkring sig, 360 grader. Hela tiden. Precis som man är skyldig att göra.

Jag förstår faktiskt inte varifrån det här vansinniga argumentet ens kommer. Det finns inga som helst sådana undantag från kravet att hålla utkik. Inga.

I det här fallet gäller det dessutom en farled där en liten långsam båt sannolikt har väjningsplikt mot större fartyg. Det är nånting snipans förare själv måste avgöra om och när ett större fartyg närmar sig, och bara det kräver att man hela tiden håller utkik. 360 grader.

Och jag påpekar inte det här ur ett "rätt eller fel"-perspektiv, utan för det är helt galet att föra fram osanningar som gör att andra riskerar att råka illa ut. Också om det är i ett anonymt internet-forum.

Det stämmer alltså INTE att man i en mindre båt/segelbåt skulle ha nån som helst rätt att på något sätt låta bli att hålla utkik omkring sig. I 360 grader, hela tiden. Och kör man i en handelsfarled så måste man dessutom avgöra om den är "trång" för varje större fartyg som närmar sig, vilket i så fall innebär att man har väjningsplikt. Och tumregeln är att eftersom man som småbåtsskeppare har väldigt svårt att avgöra den saken ska man räkna ALLA farleder inomskärs (dvs. inom skärgård) som trånga och väja undan.

Det är normalt sjövett enligt gällande sjöfartsregler, och det är minsann INTE på display i den här tråden.
Tack, äntligen ett vettigt inlägg om sjöfart i tråden, som verkar befolkad att folk som aldrig sett en båt, eller en farled.
Citera
2026-10-02, 01:08
  #13298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är allt annat än normalt, och det är helt emot sjöfartsreglerna. Det är bara korkade landkrabbor som skulle framföra en båt i 7 knops fart i en handelsfarled UTAN att titta omkring sig, 360 grader. Hela tiden. Precis som man är skyldig att göra.

Jag förstår faktiskt inte varifrån det här vansinniga argumentet ens kommer. Det finns inga som helst sådana undantag från kravet att hålla utkik. Inga.

I det här fallet gäller det dessutom en farled där en liten långsam båt sannolikt har väjningsplikt mot större fartyg. Det är nånting snipans förare själv måste avgöra om och när ett större fartyg närmar sig, och bara det kräver att man hela tiden håller utkik. 360 grader.

Och jag påpekar inte det här ur ett "rätt eller fel"-perspektiv, utan för det är helt galet att föra fram osanningar som gör att andra riskerar att råka illa ut. Också om det är i ett anonymt internet-forum.

Det stämmer alltså INTE att man i en mindre båt/segelbåt skulle ha nån som helst rätt att på något sätt låta bli att hålla utkik omkring sig. I 360 grader, hela tiden. Och kör man i en handelsfarled så måste man dessutom avgöra om den är "trång" för varje större fartyg som närmar sig, vilket i så fall innebär att man har väjningsplikt. Och tumregeln är att eftersom man som småbåtsskeppare har väldigt svårt att avgöra den saken ska man räkna ALLA farleder inomskärs (dvs. inom skärgård) som trånga och väja undan.

Det är normalt sjövett enligt gällande sjöfartsregler, och det är minsann INTE på display i den här tråden.

Det är helt rätt som du skriver rakt igenom. Den här tråden kryllar av troll som inte kan någonting om sjövägsreglerna och sprider all möjlig dynga, vissa med hjälp av hallucinerande AI-tjänster, och i sann troll-modus-operandi-anda påstår de helst saker som de vet är helt felaktiga.

Regel 5 om utkik gäller alla fartyg, alltid. Liksom regel 9 om trång farled också gäller alla fartyg alltid. Och regel 9b säger att ett fartyg som snipan i detta fallet inte får hindra ett fartyg som Misje Verde i en farled som denna, som vi vet är trång. Det är inte bara helt uppenbart utan också fastslaget i domstol vid flera tillfällen tidigare.

I detta fallet berättade pappan själv i domstolen att han hade kunnat titta bakåt om han hade velat.
I förhör berättade han att det inte var prioriterat att titta bakåt.

Lagen kräver att man prioriterar och "vill" det. Konstigare än så är det inte.

Eftersom pappan medvetet bröt mot lagen på dessa punkter på ett grovt oaktsamt sätt är han också medskyldig till den inträffade olyckan.
Citera
2026-10-02, 01:14
  #13299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IknewIT
Fast nu höll ju inte ens den enda experten faktiskt med dig, om du lyssnar på klippet.
Han gick inte alls ”väldigt hårt åt pappan”. Han gick inte ens lite hårt.
Talade lugnt och sansat kort om att han var en smula förvånad över att man inte resonerar lite mer kring det i domen.

Så kan du vänligen visa på EN ENDA person som hävdar att pappan bär mer än halva juridiska ansvaret för det inträffade (utöver du själv och möjligen någon annan tomte i den här tråden). Snälla, visa EN ENDA till som anser det.

Men som vanligt kommer du antagligen välja att helt ignorera detta, för att om några dagar komma dragandes med någon lögn om att media minsann stödjer dina åsikter.

Alldeles nyss lutade sig ditt argument emot vad andra tycker i tråden, men nu är ditt argument att man inte kan göra det. Dina inlägg är så imbecilla att man nästan trillar av stolen av skratt när man läser dem.

Du kan ju ingenting om nåt här. Pappan har minst 50% av skulden till denna olycka. Att åklagaren agerar rättsvidrigt och att du är för korkad för att förstå det förändrar inte detta faktum. Inte heller förändrar det det faktum att försvaret tog upp åklagarens agerande och brister och påtalade problematiken, bland annat genom att ta upp "confirmation bias". Men du har väl så dålig koll att du inte ens visste det.
Citera
2026-10-02, 01:20
  #13300
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Och var skrev jag att man inte är skyldig att hålla uppsikt? Det betyder inte att någon skeppare i praktiken sitter med 360 grader uppsikt hela tiden, det vore absurt. Du kan ju fundera hur mycket och ofta de två yrkesmännen på MV höll uppsikt akteröver. Såvitt jag kan bedöma var den uppsikten noll. ”Hela tiden”.

Nu är MV ett större fartyg och ditt argument gällde småbåtar. Och om du inte vet vad "hela tiden" innebär på sjön så borde du, uppriktigt sagt, inte yttra dig. Det innebär att man har full koll 360 grader från sin egen båt till horisonten så att ingen annan båt eller annat fartyg kan hinna kollidera med en innan man har kollat av hela synfältet igen.

Och det är allt annat än "absurt". Och gäller förvisso ALLA farkoster som omfattas av sjövägsreglerna, stora som små. T.o.m. ensamseglare, som därför sover "i snuttar".

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
I det här fallet är det vidare så att snipan skall hålla kurs och fart även om den upptäcker MV, och endast om den ser att MV inte väjer (eller signalerar) så skall snipan väja. Det är ytterligare ett skäl att ansvaret fallet på den upphinnande MV och den kapten och lots som nu fällts för vållande till annans död. Sug på den brottsrubriceringen lite, och fundera vad det säger om vad de olika parterna ställt till med.

Om du sedan släpper halmgubben så ser du att mitt inlägg handlade om väjningsplikt och skillnaden på upphinnande och mötande. Eftersom ALLA på sjön, inklusive lastfartyg som MV vilka inte sällan inte kan se akteröver öht från bryggan, har väsentligt bättre uppsikt föröver så är det logiskt och rimligt att upphinnande har väjningsplikt. Det borde vara uppenbart för var och en som funderar lite.

Det är absolut ingen idé att diskutera det här fallet mera, eftersom alla tänkbara och otänkbara argument redan framförts i tråden.

Min poäng är att varje snipa, segelbåt eller annan liten farkost ÄR skyldig att hålla utkik, 360 grader och "hela tiden". Vilket innebär att man har sådan full koll på sin omgivning att kollisioner är omöjliga. Och om man kör i handelsfarled, eller ens bara korsar en sådan farled, och upptäcker ett sådant fartyg så ÄR man skyldig att göra en bedömning om sin egen väjningsplikt. Återigen för att uttryckligen undvika kollision. Att påstå nåt annat är rent ut sagt bullshit.

Och när man antyder att snipan i det här olyckliga fallet "inte gjorde nåt fel", så är det en direkt lögn. Men det jävliga med den lögnen har inget med det här fallet att göra, det är att nån kan inbilla sig att det de har läst på FB på internet faktiskt stämmer, och att de agerar därefter när de kör sin egen lilla båt i en farled. "Tittar bara framåt och håller sig till sidan", alldeles som om det skulle vara okej. Det är det nämligen INTE. Och det enda "rimliga" är att alla på sjön följer de regler som gäller. Till punkt och pricka.
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-10-02 kl. 01:30.
Citera
2026-10-02, 01:39
  #13301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Nu är MV ett större fartyg och ditt argument gällde småbåtar. Och om du inte vet vad "hela tiden" innebär på sjön så borde du, uppriktigt sagt, inte yttra dig. Det innebär att man har full koll 360 grader från sin egen båt till horisonten så att ingen annan båt eller annat fartyg kan hinna kollidera med en innan man har kollat av hela synfältet igen.

Och det är allt annat än "absurt". Och gäller förvisso ALLA farkoster som omfattas av sjövägsreglerna, stora som små. T.o.m. ensamseglare, som därför sover "i snuttar".



Det är absolut ingen idé att diskutera det här fallet mera, eftersom alla tänkbara och otänkbara argument redan framförts i tråden.

Min poäng är att varje snipa, segelbåt eller annan liten farkost ÄR skyldig att hålla utkik, 360 grader och "hela tiden". Vilket innebär att man har sådan full koll på sin omgivning att kollisioner är omöjliga. Och om man kör i handelsfarled, eller ens bara korsar en sådan farled, och upptäcker ett sådant fartyg så ÄR man skyldig att göra en bedömning om sin egen väjningsplikt. Återigen för att uttryckligen undvika kollision. Att påstå nåt annat är rent ut sagt bullshit.

Och när man antyder att snipan i det här olyckliga fallet "inte gjorde nåt fel", så är det en direkt lögn. Men det jävliga med den lögnen har inget med det här fallet att göra, det är att nån kan inbilla sig att det de har läst på FB på internet faktiskt stämmer, och att de agerar därefter när de kör sin egen lilla båt i en farled. "Tittar bara framåt och håller sig till sidan", alldeles som om det skulle vara okej. Det är det nämligen INTE. Och det enda "rimliga" är att alla på sjön följer de regler som gäller. Till punkt och pricka.

Detta är också vad Fredrik Olindersson, skolchef på Chalmers Sjöfartshögskola sa i Sveriges Radios Studio Ett häromdagen gällande detta fallet - sjövägsreglerna kräver ständig utkik från alla fartyg och det gäller även fritidsbåtar. Han sa också att även pappan hade behövt hålla bättre utkik. Dessutom påpekar han att snipan var skyldig att agera för att undvika kollision. Samt att han uttrycker "förvåning" över att domstolen inte resonerar kring båda fartygens ansvar i olyckan.

Ja, han säger kort och gott precis det som vi med lite koll har sagt ända från start i den här tråden.
Citera
2026-10-02, 02:27
  #13302
Medlem
Det positiva med domen är att till och med Lotsförbundet måste erkänna att alla Sveriges lotsar är vårdslösa och att vem som helst av dem skulle kunna vålla dödsfall runt om kring sig på havet om de får för mycket ansvar.

Förhoppningsvis blir deras roll att stå på bryggan och med sin lokalkännedom hjälpa de riktiga sjömännen med lite tips och råd om var det till exempel finns marinor och gästhamnar så de kan sakta ner och inte dra upp för mycket svall.

Löner och förmåner bör givetvis också avspegla ansvar och kompetens. En rimlig nivå bör vara i paritet med en anställd på till exempel en turistbyrå.

https://www.dn.se/sverige/unik-dom-lotsforbundet-taget-av-allvaret-kraver-oversyn/
Lotsförbundet är av uppfattningen att händelseförloppet kunde skett med vilken som helst av Sveriges lotsar, den aktuella lotsen var inte orsaken.
– Begränsad sikt från bryggan, brister i utrustning eller otillräcklig utkik är exempel på risker som en lots kan behöva hantera. Lotsens kompetens är viktig, men den får aldrig ersätta fungerande säkerhetsrutiner ombord, skriver Ronny Löf vidare.
Lotsförbundet uppmanar nu Sjöfartsverket och Transportstyrelsen att tillsammans se över hur brister på fartyg rapporteras, delas mellan länder och följs upp inför kommande lotsningar.
Citera
2026-10-02, 02:53
  #13303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Detta är också vad Fredrik Olindersson, skolchef på Chalmers Sjöfartshögskola sa i Sveriges Radios Studio Ett häromdagen gällande detta fallet - sjövägsreglerna kräver ständig utkik från alla fartyg och det gäller även fritidsbåtar. Han sa också att även pappan hade behövt hålla bättre utkik. Dessutom påpekar han att snipan var skyldig att agera för att undvika kollision. Samt att han uttrycker "förvåning" över att domstolen inte resonerar kring båda fartygens ansvar i olyckan.

Ja, han säger kort och gott precis det som vi med lite koll har sagt ända från start i den här tråden.
Fredrik är ju ytterst balanserad - det finns ju ingen i denna tråd som inte har sagt att snipan borde haft utkik och hade kunnat undvika olyckan - sjövett och självbevarelsedrift.

Du har däremot påstått att pappan bär minst halva skulden vilket ingen expert har påstått.
Citera
2026-10-02, 04:37
  #13304
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Varför tror du att det är ramaskri inom lotskåren?

Fortfarande, ingenting i varken ditt eller Husvagnsvensson stöder ditt påstående som jag först citerade. Att du inte ens kan svara själv utan citerar andra visar hur patetisk du är.

Oskuldspresumtionen, slå upp det.
Citera
2026-10-02, 05:06
  #13305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Oskuldspresumtionen, slå upp det.

Det har ingenting med ditt påstende att göra
__________________
Senast redigerad av ShijieMeng69 2026-10-02 kl. 05:44.
Citera
2026-10-02, 05:41
  #13306
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Det har ingentint med ditt påstende att göra

Jag kan förklara det för dig men jag kan inte förstå det åt dig.
Citera
2026-10-02, 05:43
  #13307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Jag kan förklara det för dig men jag kan inte förstå det åt dig.

Du har ju inte ens förklarat det
Citera
2026-10-02, 05:52
  #13308
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är allt annat än normalt, och det är helt emot sjöfartsreglerna. Det är bara korkade landkrabbor som skulle framföra en båt i 7 knops fart i en handelsfarled UTAN att titta omkring sig, 360 grader. Hela tiden. Precis som man är skyldig att göra.

Jag förstår faktiskt inte varifrån det här vansinniga argumentet ens kommer. Det finns inga som helst sådana undantag från kravet att hålla utkik. Inga.

I det här fallet gäller det dessutom en farled där en liten långsam båt sannolikt har väjningsplikt mot större fartyg. Det är nånting snipans förare själv måste avgöra om och när ett större fartyg närmar sig, och bara det kräver att man hela tiden håller utkik. 360 grader.

Och jag påpekar inte det här ur ett "rätt eller fel"-perspektiv, utan för det är helt galet att föra fram osanningar som gör att andra riskerar att råka illa ut. Också om det är i ett anonymt internet-forum.

Det stämmer alltså INTE att man i en mindre båt/segelbåt skulle ha nån som helst rätt att på något sätt låta bli att hålla utkik omkring sig. I 360 grader, hela tiden. Och kör man i en handelsfarled så måste man dessutom avgöra om den är "trång" för varje större fartyg som närmar sig, vilket i så fall innebär att man har väjningsplikt. Och tumregeln är att eftersom man som småbåtsskeppare har väldigt svårt att avgöra den saken ska man räkna ALLA farleder inomskärs (dvs. inom skärgård) som trånga och väja undan.

Det är normalt sjövett enligt gällande sjöfartsregler, och det är minsann INTE på display i den här tråden.

Innan du vräker ur dig absurda påståenden bör du ta till dig vad som kommit fram i fup och under rättegången. Har du inte gjort det så är det ignorans. Det som kommit fram i utredningen och bevisats inför domstol så var orsaken grav oaktsamhet på Misje Verde som ledde till olyckan, INTE på snipan. Det var lotsen och kaptenen på Misje Verde som hade ALLT ansvar att undvika olyckan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in