2026-10-01, 17:46
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det jag redan lagt fram kräver bara logik. Det lyder "Om universums allsmäktiga och allvetande skapare aktivt har valt att skapa ett universum med ett visst specifikt utfall så existerar inte fri vilja". Viket är 100 % ofrånkomligt.

Men du var inte nöjd med det så jag försökte förankra det i den observerbara verkligheten också. För en person som inte var korkad nog att förneka evolutionen men ändå tror att gud hade skapat människan genom naturliga processer hade det därför varit perfekt att påpeka att gud därmed per definition också skapat alla framtida handlingar eftersom även dessa uppstår från naturliga processer. Jag trodde du var intelligent nog att acceptera evolutionen men jag hade fel.

Det visade sig att du har en annan verklighet, där universum inte styrs av sina lagar, där man när som helst kan säga "goddidit". Så om jag ska förankra det i din hittepå-värld så måste jag veta vad den världen innehåller. För jag tror jag eventuellt kan förankra det där också på ett sätt som avslöjar dig. Men jag vet som sagt inte vad den innehåller.

Så om du bara slutar bajsa på dig i skräck så kan vi komma vidare. Men jag börjar tyvärr misstänka att din plan är att fortsätta med det här tramset tills jag tröttnar eller en moderator ingriper. Och jag tror båda alternativen är ganska nära förestående: Du tar dels inte till dig det jag skriver, jag tvingas upprepa mig om och om igen och det börjar irritera mig. Och dels tror jag moderator börja få nog av att vi diskuterar om hur vi ska diskutera.

Så ett ultimatum är på sin plats: Ge mig det jag efterfrågar inom 2 inlägg (misstänker att du skriver på ett just nu) annars lägger jag ner.

Nu är vi äntligen framme vid själva saken.

Att Gud skapar en värld där han redan vet exakt vad som kommer att hända är fortfarande inte samma sak som att han bestämmer varje människas val.

Du upprepar bara att Gud valde att skapa just den här världen och kallar sedan slutsatsen ”100 % ofrånkomlig”. Men varför följer det att varje val därför är bestämt av Gud?
Det är det fortfarande ett stort hål i resonemanget.
Citera
2026-10-01, 17:52
  #446
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Nu är vi äntligen framme vid själva saken.

Att Gud skapar en värld där han redan vet exakt vad som kommer att hända är fortfarande inte samma sak som att han bestämmer varje människas val.

Du upprepar bara att Gud valde att skapa just den här världen och kallar sedan slutsatsen ”100 % ofrånkomlig”. Men varför följer det att varje val därför är bestämt av Gud?
Det är det fortfarande ett stort hål i resonemanget.

1 inlägg kvar.
Citera
2026-10-01, 17:56
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vad har detta tjafs med trådens ämne att göra? Trollar ni båda två?

Det här är faktiskt inte trollande, utan två viktiga frågor.

Diskussionen blottar ganska tydligt hur den här typen av ateistiskt resonemang om fri vilja ofta ser ut.
Först antar man att människan i grunden bara är fysik och kemi, och sedan konstaterar man att fri vilja inte riktigt får plats och sedan utropar man seger genom hånfulla
emojis.
Men allt de gjort är att gå i en fin cirkel.

Och frågan om Guds förkunskap betyder att Gud även förutbestämt allt är minst lika viktig.
Som vi ser i tråden har ateisten fortfarande inte lyckats fylla hålet i argumentet.

Har du någon åsikt i dessa frågor?
Citera
2026-10-01, 17:59
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
1 inlägg kvar.

Ja, jag såg ditt ultimatum.

Frågan står ändå kvar. Varför innebär Guds val att skapa en värld vars framtid han känner att Gud bestämmer varje människas val?

En nedräkning fyller inte det hålet. Sannolikt försöker du nu genom ditt ultimatum att smita ut bakvägen med svansen mellan benen.
Citera
2026-10-01, 18:06
  #449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Ja, jag såg ditt ultimatum.

Frågan står ändå kvar. Varför innebär Guds val att skapa en värld vars framtid han känner att Gud bestämmer varje människas val?

En nedräkning fyller inte det hålet. Sannolikt försöker du nu genom ditt ultimatum att smita ut bakvägen med svansen mellan benen.

Isåfall lida man av Gud. Frihet väljer själv. Gud bestämmer inte i Amerika?
Citera
2026-10-01, 18:13
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Many
Isåfall lida man av Gud. Frihet väljer själv. Gud bestämmer inte i Amerika?

Va?
Citera
2026-10-01, 18:17
  #451
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem

Har du någon åsikt i dessa frågor?
Absolut och jag diskuterar dem i de trådar där de hör hemma. Den här tråden handlar om något helt annat.
Citera
2026-10-01, 18:23
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Va?

Jag har mindre frihet. Gud har bestämt valet.
Citera
2026-10-01, 18:27
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Many
Jag har mindre frihet. Gud har bestämt valet.

Det där var ju själva slutsatsen igen, men frågan är fortfarande varför den följer.
Citera
2026-10-01, 18:32
  #454
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Ja, jag såg ditt ultimatum.

Frågan står ändå kvar. Varför innebär Guds val att skapa en värld vars framtid han känner att Gud bestämmer varje människas val?

Det innebär det inte, men Gud blir i praktiken en dirigent av det mänskliga omedvetna, men också ett subjekt för de begränsningar som ramen föreskriver människan.

Situationen kan liknas vid en mus i en bur. Inom burens givna ramar har musen frihet att röra sig, bajsa, kissa, äta (om mat finns tillgängligt) osv, men dess handlingsutrymme avgörs fundamentalt utav de begränsningarna som den blivit underkastade.

I denna analogi motsvarar buren världen och musen människan.
Citera
2026-10-01, 19:11
  #455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Det där var ju själva slutsatsen igen, men frågan är fortfarande varför den följer.

Gud godtar inte egen vilja och tankar. Svaret blir tortyr.
Citera
2026-10-01, 19:30
  #456
Medlem
När tänker Gud agera mot alla inklusive mot Jesus snarare än bara mot ett fåtal utvalda?

Även jag har rätten att handla.

Gud eller en dold röst talar till en människa.

Vem som helst lyssnar på vad motståndarna vill.

Gud vara domare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in