2026-09-30, 12:45
  #13081
Medlem
Bukharins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Jag hoppas lotsen och kaptenen aldrig någonsin beger sig utanfär fängelset!

Varför tror du att de över huvud taget kommer bege sig in i fängelset?
Citera
2026-09-30, 12:48
  #13082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Intressant.

Då blir det nog en fortsättning på det här målet trots allt.

Det skulle förvåna mig om inte lotsen överklagar.

Intressant också att kapten fick villkorligt och inte fängelse. Får ta en närmare titt på den delen av domen och vad det kan tänkas innebära.

Samt såklart alla detaljer kring den trånga farleden, snipans agerande och rättens syn på det.

Här ären intressent kommentar från rätten.


"nödvändigtvis". Rätten skriver i princip själva att deras fällande dom mot lotsen inte vilar på rättslig grund, utan på vad dom tycker om ansvar. Det här är grunden för ett överklagande från lotsen och kan bli en intressant del ig hovrätten. Men, det ska bli intressant att läsa vad tingsrätten faktiskt skriver i sina domskäl om just detta.

Skrämmande....

Det går alltså att få full lön som lots och kapten, låta autopiloten ensam i blindo framföra ett stort fartyg, titta på datorn, nexflix, scrolla på mobilen eller dylikt samtidigt som man har ihjäl ett barn och en moder och ev ännu fler utan att dömas till fängelse.

HJÄLP☠️

Ska alla fartyg hädanefter ses som mördarmaskiner???
Citera
2026-09-30, 12:49
  #13083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Det får vi ju sannerligen inte hoppas - han har genom sin vårdslöshet och acceptans för en roll ombord som inte ingår i lotsuppdraget vält hela lotsväsendet upp-och-ned. Den tidigare ansvarsfriheten kommer nu inte längre att vara en självklarhet och lotsarna får nya rutiner kring bridge mgmt, vilket är bra.

Härnäst hoppas vi att lämplig skjutjärnsreporter ställer Sjöfartsverkets chef för lotsningen, Anders Alestam, till svars hur denna rollfördelning kunde få fortgå - slappa rutiner bidrog till denna olyckan.

Ja man undrar verkligen om detta rimmar med deras rutiner på sjöfartsverket
Citera
2026-09-30, 12:49
  #13084
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
För grovt vållande till annans död krävs det i svensk rättspraxis en helt annan grad av hänsynslöshet i agerandet än vad som kan ha varit fallet här. Att köra ihjäl någon genom att köra 60km/tim för fort mot rött ljus är väl ett typfall.

Ja, absolut, men svensk rättspraxis borde ändras. Det är i praktiken ett lika hänsynslöst agerande av två yrkesmän att köra blint i farleden som att köra mot rött ljus i 60 km/h. Det är lika hänsynslöst av ett rederi att köra ett fartyg utan tillräcklig bemanning i en farled där mångtusenårig erfarenhet säger att man måste ha besättningsmän som enbart ägnar sig åt utkik på plats.

Det är inte obetänksamhet, man vet att man tar stora risker fullt jämförbart med att köra i sextio mot rött ljus, men man tar dem ändå.

Det är lättare att konstatera grov oaktsamhet och hänsynslöshet hos vansinnesföraren och där finns inget delat ansvar för en komplex olycka, men det är i mycket en illusion att det finns en större skillnad.

De ansvariga kommer undan för de är yrkesmän och flera är inblandade när det finns goda skäl till att det om något borde vara försvårande istället.
Citera
2026-09-30, 12:49
  #13085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bukharin
Varför tror du att de över huvud taget kommer bege sig in i fängelset?


Där hör de hemma!!!!
Citera
2026-09-30, 12:53
  #13086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahre30
Ja man undrar verkligen om detta rimmar med deras rutiner på sjöfartsverket


Det är oerhört allvarligt och många fler kan komma att dödas.

Både kaptenen och lotsen har varit väl medvetna om att när man kör i total blindo kan man ramma ner andra båtar och därmed ha ihjäl människor och barn, här visar de både återigen på grava brister, grovt vållande till annans död samt en fullkomlig nonchalans inför andra människors liv.
Citera
2026-09-30, 12:55
  #13087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flb3455
Hahahaha, villkorlig dom!

Mycket jobb för väldigt liten rättvisa: kan man säga; ja villkorlig dom är en dom men inget riktigt straff. De kan fortsätta sitt liv i frihet, göra vad de vill, slipper fängelse och fotboja. En av dem ska betala lite böter men det har han väl råd med.

Sammanfattningsvis så tyckte rätten inte de skulle ha ett straff, egentligen. Bara lite villkorlig för att tillfredställa den hetsiga Kalle-Anka advokatem, Ett stort jävla misslyckande av Kalle -Anka advokaten! Men ja, så kan det gå….


De måste ha blivit hotade alternativt mutade...

Sorgligt
Citera
2026-09-30, 12:55
  #13088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Det är oerhört allvarligt och många fler kan komma att dödas.

Både kaptenen och lotsen har varit väl medvetna om att när man kör i total blindo kan man ramma ner andra båtar och därmed ha ihjäl människor och barn, här visar de både återigen på grava brister, grovt vållande till annans död samt en fullkomlig nonchalans inför andra människors liv.


Lyssnar man på lotsen så verkar han helt likgiltig och dessutom såg han sig så meriterad att han likväl kunde ta över befälet på skutan, vi får se om det går vidare till hovrätt
Citera
2026-09-30, 12:57
  #13089
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
...
Båda parter hade missat den andre, men det var fartyget som bröt mot regelverket mest.

Att snipan, med egen utkik, kunde ha hanterat MV:s regelbrott, förmodligen på ett bra sätt, är i grunden en annan sak än Misje Verdes regelbrott.
...

Jag tror att det är just här förståelsen för sjövägsreglerna glider isär. Det finns ingen "mest ansvarig"-bedömning, istället är fråga om det helt egna ansvaret att följa reglerna oberoende av vad alla andra gör.

Det finnas/fanns alltså inget krav på snipan att hantera MV:s regelbrott, och heller inget krav på MV att hantera snipans regelbrott.

Det finns heller ingen "om eller men"-bedömning, i en sjöförklaring (och likaså i haverikommissionens pågående utredning) utgår man enbart från det som HAR hänt.

Sen kan man ha åsikter om hur väl de grundläggande principerna hanteras i svensk rättskipning och vad som landar "fel" respektive "rätt". I det här fallet är det, enligt mig, självklart "rätt" att kaptenen och lotsen döms för sina brister i att omsätta sjöfartsreglerna i praktiken. Det som är "fel" är att det svenska rättsväsendet låter den andra parten i olyckan komma undan från de rättsliga följderna av dennes motsvarande (och bevisade) brister. Och den felaktigheten accentueras av att det nu, officiellt, är enbart kapten och lots som åläggs ansvaret för de två personer som omkom i tragedin.

Alla som har ens litet mera erfarenhet från sjön, farleder, stora fartyg etc. VET att snipan har ett eget och kristallklart ansvar. Men det återspeglas nu inte av svenskt rättsväsende, till följd av den svenska åklagarens och det svenska åklagarämbetets agerande. Och bra så det är kristallklart: det är inget fel i kapten och lots åtalas och döms, felet ligger i att rättvisan av någon outgrundlig anledning låter den andra parten komma undan.

Och ja, jag vet alla motiveringar (de förekommer upprepat i tråden), men det rimmar illa med min egen rättsuppfattning och luktar i själva verket lång väg. Och det finns inget som nån kan säga eller tillägga som påverkar den uppfattningen.
Citera
2026-09-30, 12:59
  #13090
Medlem
figegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Skrämmande....

Det går alltså att få full lön som lots och kapten, låta autopiloten ensam i blindo framföra ett stort fartyg, titta på datorn, nexflix, scrolla på mobilen eller dylikt samtidigt som man har ihjäl ett barn och en moder och ev ännu fler utan att dömas till fängelse.

HJÄLP☠️

Ska alla fartyg hädanefter ses som mördarmaskiner???

Att måla upp varje olycka till sjöss som att fartyg helt plötsligt blivit "mördarmaskiner" är inget annat än ren känslomässig hysteria. Domen är helt rimlig utifrån de faktiska omständigheterna och den juridiska prövningen det finns ingen anledning att kräva fängelsestraff bara för att tillfredsställa pöbelns hämndbegär.

Om ni vill leta efter den reella bakgrunden till varför berörda parter och myndigheter hanterar detta som de gör, behöver ni bara titta lite närmare på rederiets egen infrastruktur. Går man in på misje.no och granskar koden under t.ex. deras ansökningsformulär, hittar man hårdkodade testdata med ryska namn som Petrov Petr, Kaliningrad-adresser, .ru-domäner och ryska landskoder:

Kod:
jQuery(".n21 input").val("Petrov");
jQuery(".n22 input").val("Petr");
jQuery(".n27 input").val("Kaliningrad");
jQuery(".n28 input").val("Kaliningrad, Morkaya Str. 115-1, 236000");
jQuery(".n312 input").val("RUS");

Detta visar tydligt hur djupt förankrade ryska intressen och besättningar är i dessa verksamheter. Det handlar inte om tur eller "slarv på däck" det handlar om geopolitisk realpolitik. Västvärlden och domstolarna vet mycket väl vem de har att göra med. Att kasta in dessa personer i fängelse hade direkt skapat en geopolitisk konflikt med Kreml som ingen har intresse av att utlösa. Putin och den ryska närvaron sätter agendan, och domstolen gjorde det enda vuxna och pragmatiska beslutet genom att undvika en eskalerande straffrättslig process.

Att kalla domen för "skrämmande" visar bara på en total brist på förståelse för hur maktbalansen i Europa ser ut idag. Skönt att se att domstolen prioriterade stabilitet framför nätets känslostormar.

Vinst för Putin och gänget kan vi avsluta detta som. Jag är nöjd. Hoppas du kan sova gott ikväll.
Citera
2026-09-30, 13:02
  #13091
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahre30
Ja man undrar verkligen om detta rimmar med deras rutiner på sjöfartsverket

Det gör det ju till en viss gräns. Att lotsa fartyget, korrekt och säkert längs leden kan man ofta göra enklast genom att styra fartyget själv. Moderna (och inte så moderna) fartyg är byggda för att kunna styras av en person. Däremot är ju lotspliktiga leder av den karaktären att man inte gärna kan framföra fartyget utan extra utkik. Det är praxis i Sverige att lotsen då manövrerar fartyget, medan befälhavare eller styrman finns på bryggan, håller utkik och kan gripa in omedelbart när något inträffar som stör den säkra framfarten.

Det som kan kritiseras här (fram till att vi sett domen) är förmodligen att lotsen tagit för stort eget ansvar och (så lät det ju på transkriberingen) givit befälhavaren "ledigt". Här kan man förmodligen komma fram till att detta var inget lotsen kan ge bort, och något som kaptenen kan ta emot.
Citera
2026-09-30, 13:03
  #13092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Bra, kanske något milt men en tydlig signal att båda döms. Nu blir det dags för städning på Sjöfartsverket och lotsarna och slut på datorspelslekar. Och Lots F.H. har nog gjort sin sista dag på sjön och det tackar vi för.

Och för alla er som sett pappans ansvar i det hela, givetvis hade han kunnat undvika olyckan men kan inte ses som straffskyldig. Däremot är det en kraftig lektion för alla fritidsbåtar.


Något milt??? Det är SKANDAL!

Lotsen och kaptenen kan alltså fortsätta strunta i att jobba, skippa radarn och utkik, fortsätta sova eller titta på film och låta fartyget framföras i total blindo, meja ner fritidsbåtar och på så sätt ha ihjäl hur många människor som helst........

Veta att de kommer undan med lite böter bara.

Detta signalerar att det är ok att döda barn och mammor💔😢


Vilka blir nästa dödsoffer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in